+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 13.12.2012
Citat:aha, koliko m pa imaš med notranjo in zunanjo enotoMigaj 30-40 cm
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 13.12.2012
Hja danes zjutraj za pol stopinje bolj hladno v hiši. Pa je celo noč bila na -15/60 dt=7
Zjutraj vidim da deluje z 46/39.
Očitno jo defrost tako shladi, da v tem času do naslednjega defrosta ne more dvigniti na željeno.
Koliko pa imate ostali v sistemu po defrostu dvižni/povratni in v kolikem času vam dvigne nazaj.
Ker meni je serviser rekel, da je to normalno delovanje, da ona ne more dvigniti tako hitro, če se enkrat shladi.
Tako, da bi z dodatnim grelnikom bilo verjetno bolje.
A se pri fiksno nastavljeni temperaturi ne upošteva dt. Naj bi bila boljša nastavitev za takšne razmere?
Tako, da še enkrat. Ta naprava ni to kaj se piše. To mi je potrdil tudi serviser!!!
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mareee - 13.12.2012
Kot prvo, če ti to serviser oz. monter je zelo nefer od njega da ti ni prej glede na tvoj objekt ponudil kaj drugega, boljšega če obstaja, oz. dodatnim el. grelcem. Še vedno mi ne gre u glavo da je problem dvigniti vod na želeno temperaturo po defrostu, tu so predvsem nastavitve, ki se v teh pogojih pokažejo še kako pomembne, da bi lahko z njimi kakorkoli varčevali, ali pa z TČ ni vse ok.
Naš primer res slabo izoliranega objekta, in trenutno ob -11C ima ob vod okoli 55C 92%, ogrevano preko vremeske krivulje žal zaenkrat še brez sobnega termostata a kar konstantna notranja T 21.5-23C odvisno od prostora. Ob defrostu se povratek ohladi na približno 38C, je brez problema do 20min na želeni, imam dt10.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 13.12.2012
Tukaj naprava po mojem laičnem mnenju nima nič s takim delovanjem. Ali je napaka z napravo,plinom,alfa oč,kretnica neuravnovešena(pretoki),....Zato pa so monterji,ki so montirali tč,kretnico,alfa oč,... in ki si jim pošteno plačal da to vse poštimajo. Če ne jih pa obelodani tukaj na forumi in povsod. Kje so sedaj oni??A samo to znajo rečt,da naprava je zdaj kriva ...! Ostalim 200-im ali še več v SLO pa dela b.p. Da ne govorim še drugod po Evropi,svetu,...Poglej uporabnike s slabšo izolacijo,slabšimi pogoji pa segrejejo brez problema. Kliči firmo pa naj poštima,če ti je že znala denar vzet. Kako pa to da ti ni izoliral zunanjih cevi in niti notranjih ne?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 13.12.2012
Res ne razumem....
Če ste vedeli, da je vaša lokacija bolj ekstremna po temperaturah, bi se morali odločiti za dodatni grelec EKBUH**. Še manj pa razumem, da vam to opcijo prodajalec ni ponudil.
Vsak je lahko preveril z Daikin simulatorjem kakšno TČ potrebuje.
Če je meni na Obali simulator ugotovil, da bo "razkošno dimenzionirana" TČ v relativno milih pogojih delovala 99,95% časa, bo zagotovo to v drugačnih pogojih slabše. In točka, kjer ne zmore ni postavljena na -20 stopinj, ampak na -9,6 stopinje
Pa kaj je to 0,05%?
Ja skoraj nič, ampak takrat, ko ne zmore, ne zmore in stanovanje ne bo dovolj ogreto!
Seveda kalkulator ne ve kaj dosti o dejanskih energijskih potrebah posamezne hiše in izhaja iz tega, da nazivna moč TČ zadovoljuje potrebe hiše, nato pa določa točko, kjer moč TČ pade pod potrebami.
Zato ni res, da naprava ni to kar piše, le prebrati je treba vse, ne pa samo tisto kar govori v prid nakupu:
Npr 14 KW
Hja, super-duper, ampak kaj ko pa pa takrat ko teh 14KW najbolj rabim pri -15, naprava da dejanskih 11KW.
In na to so potem dodani še nočno nižanje temperatur, automatic setback, še kakšno jutranje tuširanje itd, pa še najnižja jutranja temperatura. Ni čudno da gre iz defrosta v defrost.
Hja potem bi rabil 30KW TČ, da vse to pogreje v kratkem času!
Citat:Tako, da še enkrat. Ta naprava ni to kaj se piše. To mi je potrdil tudi serviser!!!Če je to izjava serviserja, bi ga moral vprašati zakaj ti tega ni povedal ob nakupu in ti svetoval tisto TČ, ki je to kar piše in bi zadovoljevala tvoje potrebe
Pa je kakšna?
Pa rentgenx ima tudi prav!
Če ne gre in je TČ pravilno dimenzionirana, potem je zagotovo nekaj narobe!
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 13.12.2012
Plinska povezava ima sama po sebi izolacijo. Zunaj je nekje 30cm. Ostalo pa je znotraj prostora v katerem je nekje 15 C.
Kar se pa tiče vodnih povezav pa bom že izoliral z armafleksom. Kretnica in razdelilec sta original izolirana.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 13.12.2012
Homer Napisal:Res ne razumem....
Če ste vedeli, da je vaša lokacija bolj ekstremna po temperaturah, bi se morali odločiti za dodatni grelec EKBUH**. Še manj pa razumem, da vam to opcijo prodajalec ni ponudil.
Vsak je lahko preveril z Daikin simulatorjem kakšno TČ potrebuje.
Če je meni na Obali simulator ugotovil, da bo "razkošno dimenzionirana" TČ v relativno milih pogojih delovala 99,95% časa, bo zagotovo to v drugačnih pogojih slabše. In točka, kjer ne zmore ni postavljena na -20 stopinj, ampak na -9,6 stopinje
Pa kaj je to 0,05%?
Ja skoraj nič, ampak takrat, ko ne zmore, ne zmore in stanovanje ne bo dovolj ogreto!
Seveda kalkulator ne ve kaj dosti o dejanskih energijskih potrebah posamezne hiše in izhaja iz tega, da nazivna moč TČ zadovoljuje potrebe hiše, nato pa določa točko, kjer moč TČ pade pod potrebami.
Zato ni res, da naprava ni to kar piše, le prebrati je treba vse, ne pa samo tisto kar govori v prid nakupu:
Npr 14 KW
Hja, super-duper, ampak kaj ko pa pa takrat ko teh 14KW najbolj rabim pri -15, naprava da dejanskih 11KW.
In na to so potem dodani še nočno nižanje temperatur, automatic setback, še kakšno jutranje tuširanje itd, pa še najnižja jutranja temperatura. Ni čudno da gre iz defrosta v defrost.
Hja potem bi rabil 30KW TČ, da vse to pogreje v kratkem času!
Citat:Tako, da še enkrat. Ta naprava ni to kaj se piše. To mi je potrdil tudi serviser!!!Če je to izjava serviserja, bi ga moral vprašati zakaj ti tega ni povedal ob nakupu in ti svetoval tisto TČ, ki je to kar piše in bi zadovoljevala tvoje potrebe
Pa je kakšna?
Pa rentgenx ima tudi prav!
Če ne gre in je TČ pravilno dimenzionirana, potem je zagotovo nekaj narobe!
Glej jaz ogrevam 160m2 in sem prej pokuril nekje maksimum 2000l olja. Prvotno so meni svetovali da imam dovolj 11KW. Ampak potem je splet okoliščin prinesel na to da sem vzel 14KW. Je pa dražja za 700 eurov.
Glede na porabo olja in kvadraturo mi ni jasno zakaj ne more ta 14KW to ustrezno pohendlati.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 13.12.2012
Zato pa mora pravi monter vse ukrepe izvesti,pregledati,dimenzionirati preden se problemi delajo. Imaš simulator,dodatni grelec,ki deluje v "sožitju" z TČ in ga ni noben problem nastavit če je to potrebno,brez kakršnihkoli kretnic,programov,....Še uporabnik vse to lahko sam dela in izvaja.(programsko seveda)
Plinska povezava ima res minimalno izolacijo ki pa je skoraj nič.Če si pameten dodaj okoli še peno,kakor je to naredil migaj, ki je dobil enako izolirane zunanje povezave. Tudi znotraj povečini monterji samo izvedejo te ukrepe. Je pa tako kakor se zmeniš.Na rovaš tega ti potem lahko tudi znižajo za 300€ ponudbo. Sem spraševal kolko stane stručko za izolirat,pa material,lepilo-pravo.. in kar nekaj pride tako da 300€ni pretirana cena.
Se mi pa zdi, da bi se znalo zaradi premale izolacije na plinskih ceveh dogajat-počasnejši defrosti,več izgub toplote, večja poraba,nižji COP,..
Najbolje da ti monter to razreši,ker če boš sam kej preveč čaral,ti zna rečt da si še sam kaj štrfnaru...Za vsako stvar se potem obesijo,saj vidiš da je zdaj že pri tebi naprava kriva. :roll:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 13.12.2012
nastavi na 55 stopinj fiksno - če ne dogreje vsaj do 52 po defrostu predno se sproži naslednji defrost, lahko narediš to, da tapreš npr. polovico radiatorjev in ponovno poizkušaš - da vsaj vidiš če gre.
Iti pa bi moralo v cca 1 uri vsaj do 65 stopinj - po moje(ob 1/2 odprtih radiatorjih).
Če si prej porabil 2.000 l olja bi ti TČ morala sedaj doogrevati iz 18 stopinj z lahkoto.
Prepričan sem, da pri tebi TČ oz cel sistem še zdaleč ne deluje tako, kot bi moral.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 13.12.2012
Ja za izolirat imam nekaj cevi. Od kretnice do TČ je 5m. Bom to že naredil. Sicer pa to, da ni teh par metrov vodnih cevi izoliranih pa ja ne more zafrkavati delovanje na TČ.
Teh 30cm zunaj pa bom dodatno izoliral. Pa še po možnosti noter v kleti do notranje enote, kljub temu, da je v kleti 15C.
@rentgenx
Bogdan ima podoben problem na terenu kot jaz. In ga trenutno rešuje. Bo vzel plin ven in videl kako in kaj. Me zanima kaj bo ugotovil.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 13.12.2012
Zanima me koliko je pri vas po defrostu na kontrolerju in na sekundarnih pumpah na setih sta dva merilnika.
Jaz imam na povratku in na dvižnem 38/39 na kontrolerju. na sekundarni strani na pumpah pa 40/40.
Tako, da meni defrost shladi celotni sistem.
Zanimivo je da pri povratku ko gre delat defrost je npr. 44C in on ga dela zelo dolgo in pride do tega 38/39.
Zakaj hudiča če ima 44C ne naredi hitro defrosta. Koliko pa bi rabil da bi on naredil hitro defrost?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 13.12.2012
Citat:Glej jaz ogrevam 160m2 in sem prej pokuril nekje maksimum 2000l olja. Prvotno so meni svetovali da imam dovolj 11KW. Ampak potem je splet okoliščin prinesel na to da sem vzel 14KW. Je pa dražja za 700 eurov.To ti ne pove veliko, ker ti je morda tisti gorilec stegnil ven v trenutku ko si rabil tudi 20KW. Tega ti TČ ne more narediti! pravzaprav ti takrat, ko bi rabil več TČ da manj!
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 13.12.2012
"To ti ne pove veliko, ker ti je morda tisti gorilec stegnil ven v trenutku ko si rabil tudi 20KW. Tega ti TČ ne more narediti! pravzaprav ti takrat, ko bi rabil več TČ da manj!"
Bi čist verjel.
Je pa zanimivo na kakšen način nekaterim deluje brez izolacije objekta in brez pomagala.
Saj ne rečem, da je mene zeblo ampak TČ deluje pri -13C/70% bolj kilavo.
Zanimivo je da na Daikinu uradno nočejo grelca zraven, zato ga tudi firme katere to montirajo ne dajo v ponudbo. In bi ga zgleda morale.
Ker Daikin reklamira to brez grelca.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 13.12.2012
Naj bi npr. Zubadanka imela še večje probleme pri takšnem minusu. Reklamirajo pa do -15C 100% moč.
Recimo, da bi vzel Zubadan in z njim grel radiatorje na 55C. Če sam Daikin počepne ja kaj šele naredi Zubadan.
Ampak ko ti ga prodajo rečejo da to gre pri -15C še 100%.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 13.12.2012
Jaz tudi nimam nekaj vrhunsko izolirane hiše. V spodnji etaži še stara okna.
Tako, da to da je namenjena za slabo izolirane hiše in to brez pomagala bom dokazal ali je temu tako ali ni.
Bom prišel zadevi do dna. Magari bodo prišli inženirji iz Belgije.