+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka - okane - 11.11.2018
Urs Napisal:Kdaj ti bo pa grelo, če ti bo izklopilo, ko bo doseglo 35 stopinj? Malo računaj še na prostor segret....Na koliko stopinj bom nastavil se bo pokazalo v praksi, samo še vedno pa ne vem koliko stopinj pustim da pade temperatura preden se spet vklopi črpalka? Konkretno predvidevam da bo max temperatura 40 kar dovolj glede na test pred leti ko je bil mraz.
Recimo da termostat na DV pri 40 ugasne tč, pri kateri temperaturi naj jo spet vklopi? OČ bi itak skozi delal. Saj vem da bom moral nek optimum poiskati sam ampak kje sploh začeti?
Re: Toplotna črpalka - sassapo - 11.11.2018
Tistim, ki boste regulacijo izvedli preko cevnega ali katerega drugega termostata s tipanjem temperature vode, svetujem namestitev le tega na povratni vod. S tem se boste izognili taktiranju in sama naprava bo delovala z boljšim izkoristkom zaradi manj vklopov. Pazite samo, da boste vgradili dovolj zmogljivo OČ, kajti dT je kar ključen za brezhibno delovanje. Za napravo je pa tudi zelo slabo, kadar mora varnostno izklapljati ogrevanje, ker je temp. dvižnega voda presegla kritično mejo.
okane… hestireza vklopa in izklopa naj bo čim daljša, oz. tolikšna, da ne ne bo zaznane temperaturne razlike v prostoru. Navadno okoli 5°C radiatorji in 2°C talno.
Jasno to velja za povratni vod in je zgolj orientirni podatek, kateri se lahko glede na dejansko stanje hiše in njenega ogrevalnega sistema tudi precej spreminja.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Urs - 11.11.2018
Zakaj pa ne bi obratno? Termostat v dnevni prostor in ti OTČ izklopi, ko dosežeš T1, nazaj vklopi pa, ko dosežeš T2, ki manjša od T1, kaj pa vem za 1 ali pa 2 stopinje.
Ugašanje TČ - kot razumem, se v TČ greje kapljevina, ki mora biti v plinastem stanju, da je kompresor zadovoljen - kar pomeni, da iščeš okvaro kompresorja na ta način (ko imaš temperature pod 0 st. C).
Če že, prekopi na nižjo moč.... odvisno od toplotnih izgub....
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 11.11.2018
termostat v prostoru je čisto nekaj drugega kot temostat na vodu. Slednji nikoli ne izklaplja obtožene črpalke, ampak samo kompresor (TČ). Medtem ko tisti v prostoru izklaplja OČ in kompresor (Tč).
Ni vse črno kar je belo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - okane - 11.11.2018
Hvala Sašo, ta podatek sem rabil. Se.mi je itak zdelo bolj primerno dati na povratni vod, bo pa itak v serijo vezana še peč na KO ki bo še kot zalogovnik, ni klasična tako da je v njej 66 litrov vode plus še bojler 100 litrov je v njej.
Sicer bodo sami prostori regulirani z termostatskimi ventili, bo pa par radijatorjev itak skozi odprtih tako da mislim da ne bo problemov z pretoki in piskanjem ventilov.
Termostata v prostoru nimam tako da je to manjši problem, do tam kjer pa imam kable potegnene pa ne vem koliko je primerna lokacija za termostat.
OČ pa bo itak skoz vklopljena ker je vodna povezava. Mogče se bo šlo v termostat v prostoru ker je kabel že potegnjen tako da nebi bilo veliko dela.
Za začetek čim bolj preprosto pol bomo pa videli kako dalje.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - UDO1 - 11.11.2018
Lahko date kak link na sobni termostat (iz slo, at ali de, da bo hitro tukaj) za to TČ? Po možnosti z nastavljivo histerezo, lahko žični ali brezžični. Torej rabim poleg releja za obtočno črpalko še rele, ki bo vkljapljal A1 na podlagi termostata?
Gledam tisti pdf... fino da tale kišta da pri -5 še vedno 8kW od sebe v režimu 45/40. Zelo uporabno za radiatorje na srednje izolirani bajti. Obstajajo še kakšni podatki za nižje temperature -10 ali -15?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - DELPHI - 11.11.2018
Čisto iz firbca - a je že kdo pogruntal kaj vleče tistih 200W STB?
Monobloki navadno grejejo olje in ekspanzijo, pa še to ne znese več kot 100W.
V tem primeru ekspanzija odpade.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bvs - 11.11.2018
200W sploh ni malo ->24h*0,2kW=4,8kWh :o . Upam, da bo večini delovala non-stop.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 11.11.2018
Kar se mene tiče - ko se začne kurilna sezona (ne to podaljšano poletje, ki ga imamo zdaj), bo tako nonstop vklopljen sistem. Pri trenutnih temperaturah in če ne gre za to, da filate zalogovnik, pa pri tako visoki stb porabi nima smisla, da je vklopljena.
200W je, vsaj kar sem podatkov tu gor zasledil, rekordni stb. Ni mi pa najbolj jasno zakaj je tako visok...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Urs - 11.11.2018
In koliko časa traja teh 200 W - non stop ali pa segreje in nato izklopi?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 11.11.2018
Urs Napisal:Zakaj pa ne bi obratno? Termostat v dnevni prostor in ti OTČ izklopi, ko dosežeš T1, nazaj vklopi pa, ko dosežeš T2, ki manjša od T1, kaj pa vem za 1 ali pa 2 stopinje.
Ugašanje TČ - kot razumem, se v TČ greje kapljevina, ki mora biti v plinastem stanju, da je kompresor zadovoljen - kar pomeni, da iščeš okvaro kompresorja na ta način (ko imaš temperature pod 0 st. C).
Če že, prekopi na nižjo moč.... odvisno od toplotnih izgub....
Potrebno se je zavedati, da TČ nikakor ne moremo primerjati z ostalimi ogrevalnimi napravami (kotli) katerim je praktično vseeno s kako visoko temperaturo delujejo.
Pri ogrevanju s TČ stremimo k temu, da vso toplotno energijo, ki jo hiša potrebuje, nadomestimo s čim nižjo možno temperaturo ogrevalne vode.
V praksi to pomeni čim večje radiatorje, vedno poln pretok skoznje, brez vsakega pripiranja ventilov in jasno non stop obratovanje. Za dober izkoristek temperature nikakor ne smemo regulirati samo s sobnim termostatom, ampak moramo obvezno omejiti temperaturo ogrevalne vode, saj bo v nasprotnem izkoristek bolj kilav, posledično poraba po nepotrebnem precej višja.
Krmilje TČ je temu prilagojeno in TČ nikoli po nepotrebnem ne presega potrebnih temperatur.
kdor ne misli pretirano šparat, bi lahko uporabil klasičen vdc10 in TČ vezal kot direktni ogrevalni krog. Ja, moč bo še vedno potrebno spreminjati ročno
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Urs - 11.11.2018
Potem krmiljenje, ki bi imelo primarno za segreti 200 litrov vode v bojlerju, bi delalo z OTČ na full power, na full power pa bi najbrž morala delati tudi TČ, da bi voda v bojlerju dosegla 50-55 st., dokler ne bi povratek dosegel T, ko bi jo izklopilo oziroma bi jo krmiljenje preko tripotnega ventila - poslalo v ogrevanje talnega z neko izmed nižjih moči, OTČ pa bi lahko tako ali tako delala s full power dalje ali pa jo kar v celoti izklopilo, če ogravanje talnega ne bi bilo potrebno.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 11.11.2018
Urs Napisal:In koliko časa traja teh 200 W - non stop ali pa segreje in nato izklopi?
Edini, ki bi za zdaj lahko dal relevanten podatek je Fery... Glede na to, da jo ima na testu, bom pa še Igorja prosil, da pomeri.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 11.11.2018
Ojoj. Zdaj jih pa že kar nekaj laufa.
Če jo je kdo dal na števec, naj pomeri. Lahko jo 24 ur pusti v pripravljenosti in bo odčital.
Jaz pač ne bom cel dan zraven tokovnih klešč pušil. Tolk blesav pa še nisem. Čisto malo še manjka.
Je pa druga zadeva. Zdaj mi je kapnilo. Popoldne sem šel do soseda. Jo je tudi priklopil. Na radiatorje. In jo tera kot žvau. Tudi klešče ima.
Ko sem bil tam, mi ni kapnilo, zdaj pa mi je. Vse porabe so višje.
Pri 30 posto okrog 5,5 A, pri 65 posto 10 A.
Moja kuri 3 A pri 30 in 6 A pri 65%.
Kako je možno? Simpl. Jaz jo teram na 35 stopinj, on jo je na 55 stopinj. Razlika je občutna. Druge razlage ni.
Preden vsi skočite, da je potemtakem bolje radiatorje na 35 stopinj, pa je treba vzeti v obzir, da bi radiatorji na 35 delali cel dan, na 55 stopinj pa kdo ve. Stvar ni črna ali bela. Treba bi bilo izračunati ali probati in izmeriti.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.11.2018
Če gledam samo z vidika bivalnega ugodja, si ne želim radiatorjev na 55 stopinjah, ker hladne stene in vroča grelna telesa niso ravno nek luksuz. Raje 24-urno ogrevanje in kolikor je pač v vsakem trenutku minimalno potrebno, da ohranjaš temperaturo. No, tako se mi vsaj trenutno zdi, bom videl, če bo po montaži kaj drugače. Druga pa je, da če želimo v prostoru vsaj približno isto temperaturo, dovajamo nižjo temperaturo v grelna telesa cel cajt, ali pa višjo krajši cajt. Ampak višja temperatura in višji dT pri TČ neobhodno pomenita nižji COP in s tem višji strošek za dovedeno potrebno raven toplote.
Če jo imata oba s sodem recimo na 30%, je pri njemu odjem višji, ker imajo grelna telesa višji odjem. OK, eno je, da gre za radiatorje in imajo ti manjšo površino kot tvoje talno, drugo pa je, da je najbrž tudi bajta slabše izolirana. Če bi sosed pri enaki modulaciji torej hotel znižat temperaturo dvižnega voda, bi moral povečat hitrost obtočne črpalke, ali pa pripreti radiatorje. V prvem primeru temperatura v prostorih najbrž ne bi padla (kljub nižji modulaciji), izboljšal bi se COP zaradi manjšega dT. V drugem primeru pa bi padla temperatura v bajti.
A je sosed poleg porabe štroma pomeril tudi temperature dvižnega in povratnega voda?