PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541

Re: Toplotna črpalka - sassapo - 9.11.2018

Kako ne? Enostavno jo vežeš stopenjsko kot krmiliš moč same TČ. Na tak način lahko imaš pri vsaki stopnji moči optimalen pretok

Re: Toplotna črpalka - csamo001 - 9.11.2018

Torej več stopenj OČ, bolj optimalno lahko uskladiš OČ in TČ?

Re: Toplotna črpalka - Fantocci - 9.11.2018

Eh mislim, da bo ta Askoll ES2 25-60-130 iz bolhe čisto OK... je varčna, omogoča dovolj stopenj, ima diagnostiko za zrak, pa za 60EUR tudi če jo čez 5 let vrag vzame... Verjetno pa bo zdržala dlje kot TČ.

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.emspump.se/pdf/ES2-ManualEN-SE.pdf">https://www.emspump.se/pdf/ES2-ManualEN-SE.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://youtu.be/Ca3r0k6j_q8?t=49">https://youtu.be/Ca3r0k6j_q8?t=49</a><!-- m -->

(IKA hoče imeti 110€ zanjo)

Re: Toplotna črpalka - Fery - 9.11.2018

5 sem jih lahko nabil v kombi.
Tisti okrog Leskovca jih boste fasali jutri.
Potem vas ostane zgolj še par.

Re: Toplotna črpalka - csamo001 - 9.11.2018

bojan-9 Napisal:ali mi lahko prosim nekdo pove kakšna naj bi za to monoblok TČ bila primerna temperatura povratnega in dvižnega voda? Oz. kakšna ne sme biti?

Kot fizik razumem naslednje:
- toplotna moč, ki jo TČ oddaja v sistem je produkt pretoka in delta T
- prehod toplote na izmenjevalcu TČ je boljši, če je T povratnega voda nizka
- višje kot neke max. T toplotna črpalka ne more oddati (in pri tem je prehod toplote zelo majhen)
- radiatorji (s TČ imam namen ogrevati radiatorje v dobro izolirani hiši) oddajajo večji toplotni tok pri višjih temperaturah.

Pri konst. moči TČ (privzeta konst. zunanja temp. zraka) in konst. nastavitvi pretoka se naj bi sistem (TČ in radiatorji) enkrat ustalil pri neki fiksni temp. povratnega in dvižnega voda. Je tako?

Mi pa ni jasno zakaj ne sme biti povratni vod prehladen -- kot prikazuje spodnja slika:

Bom jaz poizkusil, čeprav je tu gor verjetno kup takih, ki so bolje usposobljeni.

Mislim, da vprašanje o primerni temperaturi ni pravilno vprašanje. Bolj pravilno je po mojem: pri katerih robnih pogojih glede na zunanjo temperaturo lahko pričakuješ najboljši COP in kako te pogoje doseči?

Če prav razumem delovanje TČ je izkoristek funkcija vsaj modulacije, pretoka in odjema (pa seveda še drugih faktorjev). Torej tri spremenljivke, pri katerih je zadnja bolj kot ne znana (pri različnih temperaturah), pretok pa je potrebno zadet, da TČ deluje s primernim dT. Kot vidiš naj bi bil ta nekje v razponu med 2 in 5 stopinj...

Je nek minimum, do katerega TČ sploh ne "pali", običajno pa je pri ne-kaskadnih temperatura dvižnega voda 60 stopinj definirana kot absolutna zgornja meja, kjer pa je izkoristek sila kilav. Za to konkretno TČ naj bi bila razpredelnica na strani 12 recimo da "reprezentativna": <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Test%20Report%20Mitsi_W90.pdf">http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Tes ... si_W90.pdf</a><!-- m -->.

Citat:Pri konst. moči TČ (privzeta konst. zunanja temp. zraka) in konst. nastavitvi pretoka se naj bi sistem (TČ in radiatorji) enkrat ustalil pri neki fiksni temp. povratnega in dvižnega voda. Je tako?

Ja, tudi jaz tako razumem.

Kar se tiče zadnjega vprašanja pa težko odgovorim zakaj. Za to našo TČ v navodilih piše, da mora biti v vsakem trenutku zagotovljen pretok med 15 in 30 litrov na minuto (če se ne motim). Ob takšnem pretoku pa običajno tako ni mogoče, da bi bil izven "Available range" kar se temperature povratnega voda tiče, razen če bi (karikiram) radiatorji stali na prostem in bi bil odjem enormen. Smo pa velikokrat tudi brali, da je pri startu TČ v zimskih razmerah dobro uporabit elektrogrelce, da se dvižni vod dvigne primerno visoko in se TČ preveč ne muči.

Re: Toplotna črpalka - bk9105 - 9.11.2018

sassapo Napisal:Kako ne? Enostavno jo vežeš stopenjsko kot krmiliš moč same TČ. Na tak način lahko imaš pri vsaki stopnji moči optimalen pretok
Kam jo vežeš? A kar na binarno kombinacijo 12/0 V, s katero krmiliš moč TČ? Nisem vedel, da pwm pomeni to...
"Mater kaj ste pametni!" bi rekli nekateri.

Re: Toplotna črpalka - Tehnologic - 9.11.2018

Ce mi kdo priporoca OC direkt izdelek ki bo ok castim pivo.

Setup bo tale ivt.
Crpalka bo v horozontali pritlicja, bojler za sanitarno vodo v kleti,.

Klet bo neogrevana, pritlicje in mansarda 2x60kvadratov cca 1200m cevi. 14 vej.

Ogrevalo se bo talno in SV.

Bo Askoll ES2 25-60-130 ok ali ne
Je se kak podatek ki manjka.

Re: Toplotna črpalka - Sid3 - 9.11.2018

Dogovor z gospodom je bil ce mu kupec omeni da je za crpalke zvedel preko foruma da bo ponudil za 50€ kos se pravi 5€ manj kot ima navedeno za 55€ kos na bolhi.( Pac na ta nacin bi lahko locil kupce med seboj) Glede stroskov dostave pa nevem kolko znasajo.
Skoda ker me nisi kontaktiral, da bi preveril zakaj je do tega prislo.
Je pa zelo nesramno ravnal!

Lp

Re: Toplotna črpalka - sassapo - 9.11.2018

bk9105 Napisal:
sassapo Napisal:Kako ne? Enostavno jo vežeš stopenjsko kot krmiliš moč same TČ. Na tak način lahko imaš pri vsaki stopnji moči optimalen pretok
Kam jo vežeš? A kar na binarno kombinacijo 12/0 V, s katero krmiliš moč TČ? Nisem vedel, da pwm pomeni to...
"Mater kaj ste pametni!" bi rekli nekateri.

nisem ravno od foha, ampak upor in zener dioda mi ni vesoljska znanost. Tj. Releje tako potrebuješ za krmiljene moči tč, proste kontakte uporabiš za pumpo.
Bo šlo?

Re: Toplotna črpalka - sassapo - 9.11.2018

Tehnologic Napisal:Ce mi kdo priporoca OC direkt izdelek ki bo ok castim pivo.

Setup bo tale ivt.
Crpalka bo v horozontali pritlicja, bojler za sanitarno vodo v kleti,.

Klet bo neogrevana, pritlicje in mansarda 2x60kvadratov cca 1200m cevi. 14 vej.

Ogrevalo se bo talno in SV.

Bo Askoll ES2 25-60-130 ok ali ne
Je se kak podatek ki manjka.

Malce nazaj sem opisal izkušnje s temi črpalkami, če vzamete v zakup njihove pomanjkljivosti deluje čisto ok. Če jih boste zaradi tega po nekem času menjevali, je pa to vstran vržen denar Idea
Mi smo jih kar nekaj menjali, na svoje stroške seveda. Jo ne vgradim več, pa če je 10€

Re: Toplotna črpalka - Sid3 - 9.11.2018

Imas prav neodgovorno je ravnal.
Ko sem jst nabavil sem placal po 60€ pac takrat je bila taka cena. V prvo smo z kolegom nabavila 2kos. Ena za mene ena za kolega ki je menjal z grundfos alpha flex 25/7. Med tole askoll ter grundfos je na pretoku poznati slabih 10% manj pretoka na max moci. Je pa znatno bolj tiha od grudfos. Osebno pa sem menjal z imp ghn 25/7 klasicna OC. Glasnost je enaka med imp ter askoll pretoka ni razlike. Poraba pa je padla iz 136W na 38W na maksimalni moci. Imp pa je prevec porabila ter glavni vzrok ker je bilo za odblokado rotorja bilo treba demontirati.
Ce nima namena znizati cene in se ne drzi dogovora sami presodite ali kupiti ali ne.
Lp

Re: Toplotna črpalka - Sid3 - 9.11.2018

Sassapo osebno nemorem trditi kaj bo s temi oc cez nekaj casa (meseci,leta) kar nekaj oc novejse generacije sem imel razdrtih in sem postimal elektroniko. Pac znotraj askoll na sami plosci niso nisko cenovne komponente ali pa 100% kitajske smeti. Je zlata sredina uporabljena. Imel sem tudi kitajca v katerem so bile komponente popolnoma enakega kakovostnega razreda kot grundfos ter bi lahko rekel kopija grundfos. Odpoved mocnostni del ki oskrbuje navitja. Grundfos alpha flex pwm 25/1-7 so dve odpovedle.
Kaj naj rece sreca ali zgolj slucaj.

Re: Toplotna črpalka - bk9105 - 9.11.2018

sassapo Napisal:nisem ravno od foha, ampak upor in zener dioda mi ni vesoljska znanost. Tj. Releje tako potrebuješ za krmiljene moči tč, proste kontakte uporabiš za pumpo.
Bo šlo?

Daj mi prosim nariši vsaj okvirno vezavo upora in zener diode, s katero lahko iz 12V enosmerne napetosti dobiš impulze, ki jih koristiš za pwm signal.

Re: Toplotna črpalka - burgy - 9.11.2018

simek Napisal:Moje mnenje :!:
Če ste kadarkoli razmišljali o gretju hiše z T.Č. in vam moč odgovarja (večina bo tako ali tako obdržala staro kur. napravo, za res mrzle dni), je tole za vzet!
Ceneje ne gre in ne bo šlo! Če vam pa @fery zrihta avtomatiko in plačate samo material, je pa sploh "no brainer"! :wink:

P.S. V eni drugi temi nekdo "jamra", da je samo priklop nove T.Č. s strani uradnega monterja, tale cena x2! :wink:
Pa kje piz.. si bil z tole idejo @fery februarja, ko sem jo jaz kupoval!
Bi tvegal tudi tisto eksplozijo! 8)

Jo oblečeš v eno močno mrežasto kletko za vsak slučaj Smile

Re: Toplotna črpalka - sassapo - 10.11.2018

bk9105 Napisal:
sassapo Napisal:nisem ravno od foha, ampak upor in zener dioda mi ni vesoljska znanost. Tj. Releje tako potrebuješ za krmiljene moči tč, proste kontakte uporabiš za pumpo.
Bo šlo?

Daj mi prosim nariši vsaj okvirno vezavo upora in zener diode, s katero lahko iz 12V enosmerne napetosti dobiš impulze, ki jih koristiš za pwm signal.

pumpa ima svojo elektroniko, ti jo krmiliš z 0 - 10 v. Bo zdaj šlo?