+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Berghaus - 6.12.2012
Pejte se solit
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Gasper123 - 6.12.2012
Jaz nisem rekel da je COP 3, jaz sem rekel da tisto energijo nafte lahko delite s 3. Ker pec na olje isto rabi obtocno crpalko in se kaj od elektrike.
Podatke o kaloricni vrednosti kurilca sem pa dobil na Petrolovi strani, no v novem izracunu ki si ga dal je razlika ze manjsa
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")petrolunichr("46")si/povej/ali-je-mozno-dobiti-tocen-podatek-o-kurilni-vrednosti-posameznih-goriv[/url]
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")petrolunichr("46")si/povej/ali-je-kaksna-razlika-v-specificni-tezi-med-letnim-zimskim-dizlom[/url]
Citat:Odgovor: Spoštrovani,
Za preračun masnih in volumskih enot lahko uporabite povprečno gostoto teh goriv, ki je:
- motorni bencini - 750 kg/m3 (0.750 kg/lit)
- dizel/KOEL - 840 kg/m3 (0.840kg/lit)
- UNP (avtoplin) - 0.560 kg/lit
- zemeljski plin - 0.724 kg/Sm3 (1 kg= 1.37-1.39 Sm3)
Lepo vas pozdravljamo,
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 6.12.2012
ZeleHT Napisal:Kot nov uporabnik se javljam na tem forumu z 1 mesec nameščeno Daikin HT 16. Lokacija Kranj z okolico (ponoči -5 danes)1. po mojem največja nerodnost je:
- Hiša na eni veji - dva stanovanja (vsak v svojem nadstropju)
- Spodnji štuk - 5 cm izolacije (termoputz)
- Zg. štuk - 15 cm stiropor
Najprvo smo zadevo napeljali vodeno na sobni brezžični termostat, vendar so bili urniki na katerega smo nastavili (razlika 2x na dan za pol stopinje) očitno previsoki zato smo prešli na logiko odvisnosti zgolj od zunanje temperature. zapora je vklopljena DT - 5, od 23 - 5
Če to prav razumem TČ 24 ur na dan poganja ciljno temperaturo vode (nastavljeno 55 / -10, 37,5 / +15). V primeru da se prostor pregreva reguliramo z termostatiskimi ventili. Trenutna poraba kaže cca. včeraj (5.12.12 - cca. 70 Kw / dan)
(031 395 241)
Najprvo smo zadevo napeljali vodeno na sobni brezžični termostat -zakaj ne originalni žični
2. zapora temperature ponoči :oops: -opazuj hitrost in pogostnost defrostov
3. podaj več podatkov, kvadraturo, okna, prejšnjo porabo s kakšno pečjo in kako se je in kako se pripravlja topla sanitarna voda, kakšne so nastavitve za sanitarno vodo, itd...
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 6.12.2012
Gasper imaš popolnoma prav.
Ne bi pa tega lahko trdil za vse zapise sodelujočih kar se tiče različnih nastavitev, ker zdrava logika in pa tudi nasveti proizvajalca tega ne predvidevajo in tudi ne priporočajo. Lahko pa se igrate in raziskujete saj so to vaše naprave in vaša stvar. Je pa dejstvo, da je pravilno nastavljena krivulja delovanja s kombinacijo kontrole notranje temperature najboljša za vsako hišo. Nikoli ne more biti neka nastavitev univerzalno za vse enaka. Tista o manjši porabi zaradi višjega COP-a z znižanjem šumnosti pa vedno ne drži! Moč naj bi sledila potrebam, nižanje šumnosti pa je predvidena za občasno manjšanje moči zaradi nočnih motenj, ki jih delovanje TČ v okolici povzroči. Takrat tudi največkrat ni potrebe po maksimalni moči.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 6.12.2012
Alchi156 Napisal:Se bom še jaz pridružil...ne razumem vsega, kar si navedel:
Že nekaj časa berem to temo, predvsem zato, ker sem se pred časom odločil na hiši zamenjat peč na kurilno olje z nečim cenejšim. Odločitev je padla na Daikin HT 11 in slab mesec nas že lepo ogreva. Hiša je 30 let stara (okolica Nm), zunaj izolirana z 8cm, znotraj po večini prostorov 3-5cm stirodur, podstrešje z 6cm. Pred TČ je bila poraba kurilca cca. 2500l za 180m2. Na porabo se niti ni nekaj pazilo, dokler smo bile notri dve družini, vsaka v svoji etaži. Sedaj smo notri samo še tamladi in poraba kWh/dan je ratala zelo zanimiva spremenljivka...Skratka, z TČ sem zaenkrat zelo zadovoljen imam pa seveda nekaj vprašanj, pripomb, dvomov,...
Vklopljeno imam regulacijo glede na T ogrevalne vode v sistemu brez sanitarne...od včeraj je ta na 55°C, prejšnji mesec 45..Trenutno imam TČ vklopljeno 24/7, brez urnikov, brez regulacije glede na zunanjo T, brez krivulje, tihi način na 1.stopnji..temperatura v prostorih od 21,5 do 23. Želim videti kako je z porabo brez nekih dodatnih nastavitev, preden se začnem igrati...
1. presenečenje št.1 je glasnost zunanje enote (kompresorja?) ob defrost/startup načinu..se porajajo neke čudne vibracije po hiši oz kar močan zvok. Glasnost je manjša ob tihem načinu...Me kar malo moti...
2. Dvakrat sem vklopil setback način z spustom temperature za 5°C, pa so me zjutraj pričakali hladni radiatorji in temperatura vode v sistemu 20-25°C...to ni ok
3. Se da kje nastavit hitrost OČ? Se mi zdi da gre po sistemu vse skupaj prepočasi oz. da so radiatorji na spodnji strani precej hladni..
4. Kaj bi bil prvi korak pri optimizaciji delovanja TČ? Krivulja, odvisnost od zunanje T, setback, tiho delovanje na 2.stopnji,...?
5. mam še kar nekaj vprašanj ampak bom šel lepo po vrsti...skromnost je lepa čednost
Seveda se iz posta vidi da sem komplet laik z ogromno željo po učenju
sedaj ogrevaš s fiksno T 55 ?
sanitarno vodo ogrevaš kako in na koliko?
iopazuj hitrost defrostov v seat-back načinu in poročaj?
a je zunanja enota pritrjena na fasado ali ločeni betonski jašek?
Hitrost TČ pa glede na povedano povečaj tako, da spremeniš parameter A-02 iz privzete vrednosti 10 na npr 7, kolikor je pri meni. Če ne veš, kako spremeniti parametra, me lahko pokličeš -kontaktiraj na ZS.
Isto velja za predhodnika.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 6.12.2012
telmos Napisal:Ne bi pa tega lahko trdil za vse zapise sodelujočih kar se tiče različnih nastavitev, ker zdrava logika in pa tudi nasveti proizvajalca tega ne predvidevajo in tudi ne priporočajo. Lahko pa se igrate in raziskujete saj so to vaše naprave in vaša stvar. Je pa dejstvo, da je pravilno nastavljena krivulja delovanja s kombinacijo kontrole notranje temperature najboljša za vsako hišo. Nikoli ne more biti neka nastavitev univerzalno za vse enaka. Tista o manjši porabi zaradi višjega COP-a z znižanjem šumnosti pa vedno ne drži! Moč naj bi sledila potrebam, nižanje šumnosti pa je predvidena za občasno manjšanje moči zaradi nočnih motenj, ki jih delovanje TČ v okolici povzroči. Takrat tudi največkrat ni potrebe po maksimalni moči.Kateri pa so torej nasveti proizvajalca za uporabnika in kje se jih lahko prebere :?:
Dvomim,da katerega priročnika nisem večkrat prebral in pravilno razumel.
Pa tudi opozoril sem na stvari iz instalation in operational manual, ki bi se jih bilo za držati -pa tu ne gre za uporabnike in njih nastavitve. Med drugim na strogo priporočeno vgradnjo dodatnega magnetnega filtra, kar bi si lahko štel v posebno čast, glede na to, da sem uporabnik in ne prodajalec ali monter ali uvoznik.
Tiho delovanje pa je povsem prosta uporabniška nastavitev, ki omejuje max odjem in posredno max moč in je sporna samo takrat, ko vklop omejuje moč TČ toliko, da ta ne more dajati od sebe potrebne moči. Verjamem, da praviloma ne niža COP-a in zanesem se na svojo logiko in vedenje, da 11-tka daje boljše COP-e kot 14-tka ali 16-tka -res pa je, da ne poznam tehničnih detajlov in nisem bil nikoli prisoten na taboru Daikina. Ampak tudi, če bi me povabili, vem, da bi slišal predvsem marketinške novosti -na zahtevna in tečna vprašanja pa ne bi dobil ustreznih odgovorov, ampak najbrž morda samo pavšalna - ali pa se motim?
Razsvetlite me in ostale, prosim in naredite korak naprej v smeri podpore uporabnikom.
Bolj je očitno, glede na zapise v tej temi, da je lahko v nekaterih primerih sporna privzeta nastavitev nočna zapora znižanje T ogrevalne vode, ki med drugim preprečuje korekcijo ogrevanja v času zapore - kar je nerodna stvar.
O teh dveh stvareh in drugih vprašanjih zastavljenih v tem forumu, bi forumaš pričakoval, da monterji vključeni v Daikinovo šlo, poveste raje kaj več konkretnega :wink:
Zdaj bo pa izgledalo, da kritiziram Telmosa, ki od posvečenih da največ koristnih nasvetov -tudi meni 8)
Ne, provociram ga in seveda tudi ostale monterje in uvoznika
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 6.12.2012
Poraba zadnjih 24 ur: 38 kW.
Po urniku se dvig za 1°C zgodi ob 14:30. Prišel sem celo prej domov in TČ je še spala. Zanimalo me je, kako hitro bodo topli radiatorji sedaj, ko je bilo zunaj -1 in cel sistem popolnoma mrzel (dvižni vod 19°C). Po 15 minutah so bili zgoraj že zelo topli in TČ je hitro naredila kar se od nje pričakuje. Kmalu je bilo toplo, kot hočemo, ko smo doma. Ko nas ni - mi ni mar. Zato: zakaj bi grel 24 ur? Verjetno bi moral - če bi na svojih radiatorjih uporabljal TČ, ki ne bi bila tako zmogljiva.
Po veliko študiranja pred nakupom, in do tega trenutka nabrane izkušnje potrjujejo pravilnost izbire. Še enkrat bi izbral Daikin HT in brez grelcev pri tem modelu Nimam nič proti njim, če je drug tip TČ so lahko po potrebi v pomoč. Verjetno bi pri meni pošteno garali, ker uporabljam urnike in se sistem ponoči, ter podnevi čisto ohladi).
Aja, še moja odločitev glede spremembe načina ogreavanja SV. Naj ponovim: napravil sem urnik, da mi SV dogreje po 22:00 uri na 55°C. Ročno ikonco za ogrevanje SV imam ugasnjeno - če bi hotel, jo mimogrede vklopim ročno, vendar ni potrebe (doslej).
Ko bodo prehodna obdobja, mi bo SV ogrevala TČ za SV ali kolektorji, zaradi tega nisem spreminjal parametra, da bi SV dogreval v nočnem času (parameter 1-00 imam na 0), ker potem ni tako enostaven izklop (preko tipke za ogrevanje SV ali vklopom urnikov). Študiram namreč tako, da bom prihodnja leta popolnoma pozabil na TČ, letos pa bom pač še preizkušal, kaj mi najbolj odgovarja.
Doslej sem ugotovil, da je racionalnejše za NAŠ objekt:
- urniki za ogrevanje
- urniki za SV
- krmiljenje dvižnega voda po vremenski krivulji - SUPER STVAR
Na sumu še imam učinek, ki ga povzroči nastavitev za TIHO DELOVANJE. Je smisleno ali ne - ne vem še.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Alchi156 - 7.12.2012
Migaj Napisal:ne razumem vsega, kar si navedel:
sedaj ogrevaš s fiksno T 55 ?
sanitarno vodo ogrevaš kako in na koliko?
iopazuj hitrost defrostov v seat-back načinu in poročaj?
a je zunanja enota pritrjena na fasado ali ločeni betonski jašek?
Hitrost TČ pa glede na povedano povečaj tako, da spremeniš parameter A-02 iz privzete vrednosti 10 na npr 7, kolikor je pri meni. Če ne veš, kako spremeniti parametra, me lahko pokličeš -kontaktiraj na ZS.
Isto velja za predhodnika.
Trenutno ogrevam z fiksno 53°C non stop. Brez setback načina. Samo z tihim načinom na 1.stopnji. V hiši je zelo prijetno toplo, cca. 22 do 23 stopinj, čisto po željah. Je naslednji korak nastavljanje krivulje? ALi mogoče setback samo za kakšne 4 urice ponoči? Moti me, ker se radiatorji precej shladijo.
Sanitarno vodo ne ogrevam z HT.
Enota je delno pritrjena na fasado, delo pa sloni na plošči drvarnice. Vibracije/zvok znajo bit prav nadležne. Je to normalno? Razmišljam da bi dal pod nogice kakšne blažilce iz trde gume..
Parametre znam spreminjat a bom zdaj A-02 pustil še pri miru...bom videl kako bo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - brain - 7.12.2012
Lep pozdrav vsem skupaj!
Berem ta forum in skoraj vse teme TČ ZV že od septembra, prebral sem mislim da vse teme
Vključno z že zaklenjenimi.Najprej bi se rad zahvalil čisto vsem za obširne podatke, ki jih navajate - super!
Na podlagi vsega tega in na podlagi pogovorov z več monterji, sem se sam odločil ravnotako za Daikin HT 11kW + integriran 200l bojler.
Moja situacija je pa nekako takole:
Lokacija: Gorenjska (okolica Kranja)
Večstanovanjska hiša, mi smo v mansardi (~150m2) od tega cca. 30m2 galerije (izdelano v špico), katera nima radiatorjev - je le posredno ogrevana.
Ostalo so povsod radiatorji.
Izolacija 8cm stiropor, streha 30cm volne, dvoslojna PVC okna (U1.1) tega je pa za cca. 30m2, pod mano je sosed v pritličju, tako da nas še on posredno ogreva.
Temperatura je bila s plinom nastavljena na 23C podnevi (06.00-23.00) in 19C ponoči (23.00 do 06.00).
SV je bila pretočno ogrevana, nismo imeli bojlerja.
Poraba Avgust 2011 do Avgust 2012 je bila ~600m3 UNP kar je cca. 2200€ pri Istrabenz Plinih.
Kot rečeno, smo plinsko peč odmontirali in zagnali TČ. Porabe še ne merim, kajti nimam nikakršnih števcev na varovalkah, na omarici pa si še nisem zapisoval stanja, pa tudi ne bo merodajno kajti bi to bilo celotno gospodinjstvo. Ampak po raznoraznih izračunih, predvidevam strošek za ogrevanje + SV cca. 700€ (sem pesimist, optimist?) Aha, prešli smo na GEN-i.
Trenutno imamo naštimano krivuljo -15C/55C, +10C mislim da 40C.
SV imamo naštimano dogrevanje in sicer ko pade pod 40C segreje na 50C (to bom eventuelno znižal na 45C)
Setback sem izkljčil, tako da TČ dela 24h brez urnikov. Nastavljena temperatura je pa 23C, zapiramo radiatorje po potrebi. Na Daikin kontrollerju, (kateri je v dnevnem prostoru) je tako vedno cca 22.5C - kar je tudi zaželjeno.
Imam pa še nekaj vprašanj za strokovanjake, in sicer:
1. Ali je za mojo situacijo takšna krivulja ok? Kako bi vi popravljali?
2. Ali je 24urno delovanje ok, ali bi mogoče nastavil setback oz. urnike za nočno delovanje?
3. Ker je za moj objekt 11kW premočna (potrebujem le nekje 7,8kW) ima smisla da jo gonim 24h na minimalni obremenjenosti?
4. Ker je naša TČ predimenzionirana - ali je smiselno permanentno vključiti night mode, na nastavitev 2 ali 3? (Kot sem razumel s tem omejim odjemno moč TČ)
In pa eno še bolj kompleksno
5. Sosed se je zagrel za TČ, on ima tudi UNP - nima pa trenutno sredstev za čisto svojo TČ, tako sva prišla na idejo, da bi dejansko naredili še eno vejo iz mojih cevi direktno v njegov sistem. Stena v katero gredo cevi iz moje TČ meji z njegovo kopalnico, kjer ima tudi sam cevi za ogrevanje.
Vse lepo in prav, moč TČ bi morala zadostovati - drugače jo "upgradeamo" na 14kW ali 16kW.
Kar se sprašujem je:
5a. Ali bo obtočna črpalka dovolj močna za dodatno vejo?
5b. Kako to obračunati?
p.s. Sosed bi svojo sanitarno vodo segreval z električnim bojlerjem ali pa še zmeraj pretočno s plinom.
Resnično hvala lepa vsem! Z vašimi nasveti, časom in izkušnjami smo si tako, konkretno zmanjšali stroške ogrevanja in izboljšali udobje!
Lp,
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 7.12.2012
Brain, na kar nekaj vprašanj so ugotovitve, ki sem jih zapazil pri sebi že lahko odgovor tudi tebi.
Dodajam pa še jaz eno vprašanje. SV ogrevam na urnik in ne morem nastaviti na manj kot na 55°C. Migaj, tu ne gre za parameter, ki si ga navedel ti (in je res nastavljiv na manj), tale pa je 55-70. Še kdo ogreva SV preko urnika?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 7.12.2012
1) Krivulja je OK, lahko pa jo popravljaš navzdol. Morda za ta poskus počakaj, da bodo zunanje temperature nižje. Tako boš ugotovil, če bo morda nižja temperatura dvižnega voda še dovolj za ogrevanje.
2) o tem nimamo vsi enakega mnenja. Karkoli boš naredil, ti predlagam, da zjutraj startaš dnevni režim krepko pred 6 uro zjutraj, zato da ti TČ segreje stanovanje dokler je še cena elektrike po nižji tarifi
3)in 4) Tudi o tem nimamo vsi enakega mnenja. Moje mnenje je, da je bolje TČ poganjati z minimalno še potrebno močjo, ker potem ta deluje brez nepotrebnega zaganjanja. Poskusi pa boš videl. Če tiho delovanje ne bo dovolj segrelo vodo, ga lahko kadarkoli izklopiš. Mislim da je tiho delovanje najbolj smiselno v prehodnem obdobju, ko so potrebe po ogrevanju minimalne.
5) Odsvetujem, ker bo to prej ali slej pripeljalo do spora iz točke 5b.
Poleg tega so tu še tehnični razlogi zaradi regulacije. Če bi hotel, da je ta veja samostojna glede regulacije, bi jo moral posebej regulirati, posebej pa svojo. V tem primeru bi ti morala TČ delovati z neko fiksno temperaturo, oba pa bi morala imeti vsak svoji mešalni ventil in črpalko s pripadajočo regulacijo. Seveda če se samostojnosti regulacije odpove, potem je najbrž dovolj paralelni preklop, ker je črpalka po mojem mnenju dovolj močna
PS: Raje ga kreditiraj!
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 7.12.2012
Imam pa še nekaj vprašanj za strokovanjake, in sicer: -najbrž si želel odgovore tudi od uporabnikov?
1. Ali je za mojo situacijo takšna krivulja ok? Kako bi vi popravljali?
-Če bi bila prenizka, bi jo že višal, torej se jo najbrž da še za kako stopinjo nižat - vendar preverit dolžine pravih defrostov okoli ledišča :oops:
2. Ali je 24urno delovanje ok, ali bi mogoče nastavil setback oz. urnike za nočno delovanje?
-Verjetno veš, da nisem pristaš nočne zapore, niti delovanja TČ ponoči, če ni potrebe.
Zato je pri meni ponavadi vključen urnik:
05:00 23
07:00 22
14:00 23
23:30:22
TČ se npr. sedaj, ko je mrzlo, že ob kakih 3h vklopi, ko NT pade na 21,5.
V prehodnem obdobju pa šele ob 5h.
Tudi čez dan se zna izklopit, posebej, ko posije sonce.
Zakaj imam ob 5:00 23? ob 7:00 pa 22? - ker želim, da se ogrevanje v času teh dveh ur zaradi različnih razlogov ne prekine.
-Če TČ v prehodnem obdobju čez noč počiva cca 6 ur, je 24 urna poraba za okoli 5 kWh manjša, v tem mrzlem času pa je razlika nekaj manjša.
3. Ker je za moj objekt 11kW premočna (potrebujem le nekje 7,8kW) ima smisla da jo gonim 24h na minimalni obremenjenosti?
-Ja na minimalni ali pa malo nad, ne pa na taktiranju ali predolgih defrostih.
Sam je nikakor ne bi gnal 24 ur, razen morda v extremni zimi.
4[i]. Ker je naša TČ predimenzionirana - ali je smiselno permanentno vključiti night mode, na nastavitev 2 ali 3? (Kot sem razumel s tem omejim odjemno moč TČ)[/i]
-Menim, da ne bo škode, če bo na 1 do 2 stopnji.
Če pri vožnji z avtom nikoli ne pohodiš gasa do daske, to za avto ne škodi a ne?
5. -Se bom vzdržal kakršnega koli komentarja, razen, da morebitno tehnično izvedbo pa ti morajo svetovati strokovnjaki.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - some1 - 8.12.2012
Kakašne imate kaj porabe pri teh temperaturah cca. -5? zanimajo me predvsem tisti, ki imate hišo z radiatorji ter neko srednjo izolacijo ( cca. 8cm).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 8.12.2012
Ob 18:30 za prejšnjih 24 ur: 1034,2 - 994,05 = 40,15 kWh
Trenutna temperatura zunaj je -4°C in zelo vetrovno.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - sinecod - 8.12.2012
@ufm, katera aplikacija je to?