+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: monoblok preko izmenjevalca (/showthread.php?tid=76864)
RE: monoblok preko izmenjevalca - bozgom - 6.7.2020
(6.7.2020 ob 06:20)kadotr Napisal: Če boš imel denar za na Antarktiko, nimaš stikov s sosedi, niti rož, na kaslcu nalepko za prepoved reklam, računi gredo direkt v banko, potem boš tudi zmogel na neko tapravo split napravo.
Monobloki so za reveže...samo, da greje, za čimmanj denarja... zmrzovanje ni problem, saj je vedno nekdo doma, četudi je v sistemu le navadna voda...
No ja, sedaj pa nekaj ne razumem. Po medijih jamrajo koliko bi naj bilo revežev v Sloveniji, ko pa malce pogledaš okrog je pa bistveno več montiranih split izvedb ecodan/zubadan TČ kot pa monoblokov Nibe ali Stiebel ali Termo Adapt ali...
RE: monoblok preko izmenjevalca - JaBK - 6.7.2020
(6.7.2020 ob 06:20)kadotr Napisal: Če boš imel denar za na Antarktiko, nimaš stikov s sosedi, niti rož, na kaslcu nalepko za prepoved reklam, računi gredo direkt v banko, potem boš tudi zmogel na neko tapravo split napravo.
Monobloki so za reveže...samo, da greje, za čimmanj denarja... zmrzovanje ni problem, saj je vedno nekdo doma, četudi je v sistemu le navadna voda...
??
RE: monoblok preko izmenjevalca - kadotr - 6.7.2020
Moral bi napisati ˝poceni monobloki˝ ... TČ že imajo tisti z denarjem, sedaj je vrsta na revežih (in poceni monoblokih)...
RE: monoblok preko izmenjevalca - Mateus - 14.7.2020
Ali je kdo razmišljal o tem da bi ogreval preko izmenjevalca v zalogovniku? Kolikšen bi moral biti izmenjevalec v zalogovniku?
S tem bi dal glikol samo med črpalko in izmenjevalcu v zalogovniku, ostalo pa bi uporabljal vodo.
RE: monoblok preko izmenjevalca - bozgom - 14.7.2020
(14.7.2020 ob 12:08)Mateus Napisal: Ali je kdo razmišljal o tem da bi ogreval preko izmenjevalca v zalogovniku? Kolikšen bi moral biti izmenjevalec v zalogovniku?
S tem bi dal glikol samo med črpalko in izmenjevalcu v zalogovniku, ostalo pa bi uporabljal vodo.
V tehniki nič ni 100%, zato je trebe pri vsaki stvari gledati iz več zornih kotov. Če mi pogostokrat zmanjka elektrike, kar bi lahko povzročilo zamrznitev v TČ potem je mogoče bolje razmišljati o split TČ ali celo o drugem energentu. Če elektrike zmanjka redko, smo pa pogosto za dalj časa vsi odsotni od doma potem pa je treba razmisliti, koliko stane: dodatni izmenjevalec, glikol, predela sistema in za kakšen % nižji SCOP v primerjavi z menjavo izmenjevalca v TČ, če mi zamrzne.
Sam imam monoblok in vodo zunaj, pa se sploh ne sekiram. Če grem pozimi za dlje časa od doma moram itak dobiti nekoga, da skrbi za akvarij, mačko in rože. Bo pa v sili še spustil vodo iz sistem, če ne bo šlo drugače.
RE: monoblok preko izmenjevalca - csamo001 - 18.7.2020
(29.6.2020 ob 17:03)Homer Napisal: Ne kompliciraj!
Antifriz je bil že davno izumljen.
Sicer pa močno dvomim, da bi tvoja zamisel delovala.
Morda krajši čas, a potem bi voda v zalogovniku bila bolj in bolj hladna, , s tem pa se zmanjševal pretok. To pa pomeni, da bi najhladnejši zunanji del prej ali slej začel zmrzovati. To pa bi še bolj zmanjšalo pretok in na koncu bi nekaj počilo.
Vsekakor slej. Govorim iz izkušenj merjenja temperature dvižnega voda na izhodu iz monobloka, potem ko toplotna čez noč miruje. Pa je moja prosto postavljena, zunaj bajte je precej metrov cevi.
RE: monoblok preko izmenjevalca - kadotr - 20.7.2020
csamo001, tegale posta ne razumem, izgleda, da sem nekaj preteklega zgrešil ali narobe razumel.
Imaš v monobloku vodo ali glikol? Ne zasledim, kateri monoblok.
Bozgom ima vodo, pa se ne sekira. Skoraj enako bom naredil tudi sam.
RE: monoblok preko izmenjevalca - csamo001 - 20.7.2020
Vodo, seveda. Monoblok je IVT, ta, ki ga je pol foruma kuplo.
Homer je napisal, da bo voda ob izpadu elektrike začela zunaj slej ko prej zmrovati. Jaz pravim, da slej, ker moje meritve kažejo, da ne pade niti blizu 0 stopinjam. Imam pa jaz sistem brez kake zapore kroženja, voda naravno cirkulira, tudi, ko se kompresor in obtočna črpalka ugasneta. Nekak tak tudi sassapo iz prakse pravi - da namreč pride do težav z zamrzovanjem, ki bi poškodovale izmenjvalec, zelooo redko.
Sem sicer tudi sam razmišljal o o glikolu, pa se mi preprosto ni zdelo racionalno delat sistema, ki je precej dražji, če je na drugi strani tveganje zanemarljivo. Jaz imam sicer še peč na drva zaporedno v sistemu, veliki preseki cevi in lahko zakurim ter ogrevam termosifonsko, brez štroma.
Bozgo ima monobloka ali split?
RE: monoblok preko izmenjevalca - kadotr - 20.7.2020
Bozgom ima monoblok. Tudi jaz nameravam monoblok priključiti direktno, bo montiran zunaj, malo višje od trenutnega kotla na drva. IVT nima povratnega ventila, verjetno tudi LG ne, kar je dobro. Vezati ne mislim čisto zaporedno, ker bi potem pri obratovanju monobloka in mrzli peči riklauf iz radiatorjev šel skozi kotel in še tam izgubil kako stopinjo. Centralna kurjava tudi pri meni lahko deluje termosifonsko. Razdalja med monoblokom in zidom bo le predpisanih mimalnih, menda 30 cm, cevi bodo konkretno izolirane, na rikalufu zunaj bo še Caleffi protizmrzovalni ventil 108. Podoben ali celo enak ventil že vgrajujejo nekateri monterji Daikin monoblokov. Na ventil bom nataknil debelo gumi cev, odtok pa speljal v kurilnico v vedro, da vidim, če bo kaj spuščal, kot vanj dvomi Sassapo. Ker bom kotel CK moral zaradi starosti in zakonodaje čez dve leti odstraniti, velikega zalogovnika ne nameravam vgrajevati. Ni pa izključeno, da bo k monobloku že sedaj dodan manjši zalogovnik. Sicer imam 2 KVA agregat in bo v sili gnal manjši grelec in eno staro obtočno črpalko. Preko releja bom v kurilnici montiral hupo (iz zaloge), ki mi bo še v spanju javila izpad štroma. Veliko sicer nisem odsoten, po potrebi bo zadeve uredil sosed, ki ima Dimplex monoblok LA12S-TU, tudi brez glikola.
RE: monoblok preko izmenjevalca - csamo001 - 20.7.2020
Kar se kroženja vode tiče eni recimo vgrajuejo namenske zapore, da ta prosto ne kroži, četudi same TČ tega nimajo.
Jaz mam peč na vorlafu. Torej TČ, kotel, obtočna, radiatorji, TČ. Med TČ in kotlom je še štiripotni ventil, ki ga imam med delovanjem TČ kar v fiksni poziciji, na polno odprtega, čeprav mi krmilje omogoča tudi neko svojo logiko prigradit. Ko pa zakurim pa ga dam na polovico, da ni pretiranega skoka temperature v bajti. S sistemom ventilov pa lahko med drugim ločim TČ od vsega ostalega in spustim ven vodo na tistem delu.
Sam kotel ima v bistvu funkcijo zalogovnika, sploh, če je vezan kot pri meni. In če se bo zgodilo, da bo zaradi zakona morala peč ven, lahko na njeno mesto dejansko pride zalogovnik (ali pa nova peč). Če imaš peč vezano v sistem zaporedno, zakaj bi ti agregat gnal grelec? Zakuriš in agregat naj ti žene samo obtočno. Oziroma če ti sistem deluje termosifonsko, še to ni potrebno. Meni se zdi njavečja prednost ravno to, da sem kljub dograditvi TČ ohranil sistem, ki lahko še vedno popolnoma normalno deluje brez štroma termosifonsko.
Tisto s hupo v spalnici je po mojem nepotrebno, ker v par urah izpada elektrike, če nimaš v sistemu gravitačne zapore, se s TČ nič dramatičnega ne zgodi.
Skratka, moje mnenje je, da sem optimalno izkoristil kar imam, brez nepotrebnih dodatnih stroškov.
RE: monoblok preko izmenjevalca - kadotr - 21.7.2020
Morda sem bil nejasen. Agregat lahko uporabim v primeru izpada elektrike. Pod majhno obremenitvijo kuri zelo malo bencina. Za ogrevanje pritličja (delavnice, pomožnih prostorov) je potrebna obtočna črpalka. Termosifonsko lahko grejem le prvi štuk - stanovanje, obenem bo možen majhen pretok skozi monoblok proti zamrznitvi. Namesto hupe lahko uporabim manj agresivno signalizacijo. Sam bom verjetno priklopil posebej TČ, posebej kotel ter naredil bypas skozi TČ v primeru brez elektrike. Kotel bo šel ven po porabi zaloge drv. O zalogovniku za TČ bo odločil monter. Pri TČ gravitačne zapore ne bo. Zoprna stvar pri LG monoblokih pa je, da riklauf ni na najnižjem mestu in tudi v primeru izpusta vode nekaj vode ostane v spodnjih ceveh okoli filtra kljub izpustitvi. Nisem pa prepričan, da vsa ne izteče po odstranitvi filtra.
Sicer se zaradi izpada štroma ne sekiram več, pravkar skozi vas urejajo novo instalacijo v tla, urejeno je še eno napajanje preko daljnovoda iz sosednje vasi, menda so poštimali tudi krmiljenje vseh treh MHE.
RE: monoblok preko izmenjevalca - sassapo - 21.7.2020
(20.7.2020 ob 19:19)kadotr Napisal: Bozgom ima monoblok. Tudi jaz nameravam monoblok priključiti direktno, bo montiran zunaj, malo višje od trenutnega kotla na drva. IVT nima povratnega ventila, verjetno tudi LG ne, kar je dobro. Vezati ne mislim čisto zaporedno, ker bi potem pri obratovanju monobloka in mrzli peči riklauf iz radiatorjev šel skozi kotel in še tam izgubil kako stopinjo. Centralna kurjava tudi pri meni lahko deluje termosifonsko. Razdalja med monoblokom in zidom bo le predpisanih mimalnih, menda 30 cm, cevi bodo konkretno izolirane, na rikalufu zunaj bo še Caleffi protizmrzovalni ventil 108. Podoben ali celo enak ventil že vgrajujejo nekateri monterji Daikin monoblokov. Na ventil bom nataknil debelo gumi cev, odtok pa speljal v kurilnico v vedro, da vidim, če bo kaj spuščal, kot vanj dvomi Sassapo. Ker bom kotel CK moral zaradi starosti in zakonodaje čez dve leti odstraniti, velikega zalogovnika ne nameravam vgrajevati. Ni pa izključeno, da bo k monobloku že sedaj dodan manjši zalogovnik. Sicer imam 2 KVA agregat in bo v sili gnal manjši grelec in eno staro obtočno črpalko. Preko releja bom v kurilnici montiral hupo (iz zaloge), ki mi bo še v spanju javila izpad štroma. Veliko sicer nisem odsoten, po potrebi bo zadeve uredil sosed, ki ima Dimplex monoblok LA12S-TU, tudi brez glikola.
Ne dvomim v ventil, je pa dejstvo da potrebuješ dva. Enega za ispust vode in enega za dovod zraka. Brez dovoda zraka ne bo voda stekla iz izmenjevalca. Poleg tega potrebuješ še dva samozaporna motorna ventila, saj menda ne boš spuščal vode iz celotnega sistema. V primeru kakšne anomalije pri defrostu lahko ventil neželeno odpre kar ima za posledico zagotovo zamrznitev izmenjevalnika.
Veliko veliko enostavneje in tudi ceneje je v cel sistem napolnit s protizmrzovalnim sredstvom.
RE: monoblok preko izmenjevalca - Fantocci2 - 21.7.2020
Kadotr, ti kar mirno spi. Ko se zjutraj zbudiš boš itak opazil, da ni štroma in boš ukrepal. Do takrat pa se s TČ ne bo nič zgodilo.
Bolj je kriza, če bi bil daljši izpad, ko si odsoten. Za to pa praviš, da imaš soseda.
Mislim da ni potrebe po nekih dragih motornih in protizmrzovalnih ventilih. Daj navadne ročne in na roke spusti, če bo treba.
RE: monoblok preko izmenjevalca - kadotr - 21.7.2020
Bom mirno spal.
Ker nameravam po porabi drv odstraniti kotel, pa tudi zaradi stare železne instalacije in starih rebrastih radiatorjev glikol ne pride v poštev. Večjo količino bi ga moral ob demontaži izpustiti iz kotla. Kam? V potok ne... v sod ga je težko ujeti.
Protizmrzovalnih ventilov torej ne bom dajal. Sicer je dovolj en, potreben zrak pride skozi odzračevalne lončke. To se zgodi tudi pri praznjenju sistema preko kotla skozi ventil za dotakanje vode.