+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zalogovnik - zakaj le? (/showthread.php?tid=61258)
Re: Zalogovnik - zakaj le? - Merlin1 - 1.5.2015
Migaj Napisal:Idealno je, če ti TČ sproti daje natanko toliko energije, kot jo potrebuješ v vsakršnih pogojih. Inverterji se temu zelo približajo.
Zelo nerodno pa je, če ti pri +15 daje 15kW, pri -15 pa samo še 6kW - takrat ti pa še velik zalogovnik lahko ne pomaga.
In če v sistem vključiš zalogovnik, moraš ogrevati vodo na višjo temperaturo -kar niža COP.
Simpl ko pasulj.
@migaj zopet o nečem česar ne poznate. Kot navadno tukaj na tem forumo veliko teoretikov, ki mislijo, da znajo. No problem ni teorija, problem je premalo zajetih podatkov.
Kolikšen pa je COP, ko TČ ponovno starta in je voda v ogrevalnem, sistemu hladnejša od potrebne? V kolikor je potreben zalogovnik, zaradi zagotovitve minimalnega delovanja kompresorja, se lahko pogovarjamo o diskutabilnih 2% dodatnih izgub. Vse ostalo so zgodbice, da nekateri imate kaj pisat.
Re: Zalogovnik - zakaj le? - 03pomlad - 1.5.2015
160m2 ogrevanja 4 osebe
Re: Zalogovnik - zakaj le? - Merlin1 - 1.5.2015
6kw z malo rezerve bi zadostoval za vašo hišo če ne boste presegali 30w/m2.
Re: Zalogovnik - zakaj le? - 03pomlad - 1.5.2015
Zalogovnik (150l nad bojlerjem 300l ) da ali ne?
ali je bolj smiselno imeti hidromodul hm131?
Re: Zalogovnik - zakaj le? - Merlin1 - 1.5.2015
Verjetno bo talno ogrevanje. Če bo talno ogrevanje in samo en ogrevalni krog ni potrebe za nobenim. V primeru več ogrevalnih krogov pa v odvisnosti od razpoložljivega prostora in cene.
Re: Zalogovnik - zakaj le? - 03pomlad - 1.5.2015
povsod talno, 10m/m2, v kopalnici več
Re: Zalogovnik - zakaj le? - sassapo - 1.5.2015
Potem je zalogovnik popolnoma nesmiselen. Potrebuješ samo bojler ustrezne velikosti, če bo v kopalnici kakšna večja banja priporočam več kot 300L
Re: Zalogovnik - zakaj le? - Migaj - 1.5.2015
Od kdaj pa Kronoterm svoje onof TČ priporoča brez zalogovnika :roll: :?:
Re: Zalogovnik - zakaj le? - Migaj - 1.5.2015
Merlin1 Napisal:O cca do 2% izgub se lahko pogovarjamo že zaradi izgub dodatnih povezav do in iz zalogovnika ter izgub dodatne/ih OČ -brez izgub samega zalogovnika.Migaj Napisal:Idealno je, če ti TČ sproti daje natanko toliko energije, kot jo potrebuješ v vsakršnih pogojih. In če v sistem vključiš zalogovnik, moraš ogrevati vodo na višjo temperaturo -kar niža COPV kolikor je potreben zalogovnik, zaradi zagotovitve minimalnega delovanja kompresorja, se lahko pogovarjamo o diskutabilnih 2% dodatnih izgub..
Potem je tu še nižanje SCOP-a zaradi COP=1 dodatne/ih OČ.
Bistveno pa je, da mora v primeru zalogovnika TČ pripravljat do cca 2 stopinji bolj toplo ogrevalno vodo, kot brez njega -trenutni COP je zaradi tega za dvoštevilčni % slabši, kot brez njega.
Tu je še problem prekinjenega (on/off)delovanja(ohlajanja/zagrevanja) ogrevalnega sistema, kar še dodatno slabo vpliva na izkoristek oz COP on/off TČ.
Lahko me 'stroka' raztrga, vendar tu je razlog, da cenejše inverter TČ-jke zlahka opravijo z on/off, kar se tiče porabe.
Merite enkrat COP do ogreval in ne do zalogovnika, pa bomo videl razliko, še posebej v prehodnem obdobju.
Re: Zalogovnik - zakaj le? - 03pomlad - 1.5.2015
Migaj -
ne razumem povsem tvojih 2 odgovorov. Prvega razumem kot da je čudno imeti kronoterm tč brez zalogovnika; sem pa zasledil na njihovi strani da ga kao priporočajo... vendar se mi zdi da je to besedilo ostalo preden so dali ven hidro modul 131. Kako je sedaj s tem - kaj je boljše?
V drugem prispevku pišeš, da so izkoristki zaradi zalogovnika slabši.
Zalogovnik (150l) da ali ne v mojem primeru? Je v čem koristen, ali je bolje imeti le hidromodul, ki ima za odtaljevanje zalogovnik s 50l vode.
Re: Zalogovnik - zakaj le? - Migaj - 1.5.2015
Zalogovnik je potreben pri On/off TČ-jkah, pri inverterjih pa načeloma ne.
Če ima TČ ustrezno krmiljenje in je talno gretje z veliko akumulacijo (debel estrih), se ga na talnem kljub ON/OFF TČ lahko izogne -vendar sam tega ne bi naredil brez svetovanja/garantiranja proizvajalca. Ker pomeni več vklopov/izklopov še posebej v prehodnem obdobju. On/off pač ne zna prilagajat moči potrebam objekta, potrebe pa se spreminjajo, zato ne moremo kupiti take on/off TČ, ki bi ustrezala vsem različnim potrebam. Zato kupimo tako TČ, ki je večino časa premočna, višek energije pa shranjujemo v zalogovnik. Sicer bi on/of TČ morala večinoma neprestano taktirati, ali pa bi morali kupiti tak ON/OFF, ki bi v najmanjšem mrazu počepnil.
Re: Zalogovnik - zakaj le? - Migaj - 1.5.2015
Velikokrat je bilo slišati opazko:
Če je inverter boljši, zakaj jih potem 'renomirani izdelovalci pravih TČ' ne delajo?
Ker, da jih gotovo znajo narediti.
Seveda jih znajo in jih tudi delajo oz ponujajo na trgu.
'Prave' inverter TČ - ki pa so zelo drage. In ker jih zaradi visokih cen celo v bogati Evropi malokdo kupi, proizvodnja ostane maloserijska in cene ostajajo zelo visoke.
Pri 'nepravih' pa se izdelovalci 'pravih TČ' niti z npr Japonskimi proizvajalci v ceni (npr zunanje enote) ne morejo kosat, kaj šele s Kitajci. In seveda ne morejo zavzet trga, ki ga obvladujejo kompanije, ki izdelujejo milijonske naklade in posledično so njihove proizvodne cene nizke.
V zadnjem času pa je na vseh koncih in krajih opaziti, da izdelovalci 'pravih' TČ ponujajo tudi
prej opljuvane 'neprave inveter TČ' po 'konkurenčnih' (Japonskih) cenah.
Toda kaj ponujajo? Večinoma prepakirane, preoblečene PRC TČ ali sestavljene 'svoje' TČ iz večinoma PRC delov.
PRC - People's Republic of China
Re: Zalogovnik - zakaj le? - kody - 1.5.2015
migaj zopet % padajo?.. Zopet si tam kjer s govori o Kronotermu.... A se nisi dovolj zasluzil, on/off je bilo ze x krat povedano, tudi od sapota... Ce je samo en ogrevalni krog lahko brez zalogovnika... Sam ga imam, pa itak imam dva ogrevalna kroga...tako da...in v zalogovniku ne vidim nic slabega ce imas plac... Lepo premostis defroste in ogrevanje sanitarne vode
Kot zanimivost... Vceraj sem bil doma pri fottovrm kolegu (tip pedantrn kot ne vem kaj) ... Ima toplotno zemlja-voda in tri ogrevalne kroge..:
Dnevne prostore, kopalnica in konvektorji... Ima talno, stropno in konvektorje... Jebi ga...
Pa mi rece... Malo za vas zbost... Pa ja nisi dal teh japonskih ventilatorjev zraven bajte
Re: Zalogovnik - zakaj le? - Migaj - 1.5.2015
zalogovnik stane
povezava zalogovnika stane
dodatna/e OČ stanejo
zalogovnik zavzema dodaten plac
zalogovnik in dodatne povezave z dodatno OČ ogrevajo okolico
brez zalogovnika pa on/off TČ garantira taktiranje.
O vplivu zalogovnika na COP do ogreval in ne do zalogovnika, pa se mi ne da več.
Termoterm, pardon Kronoterm TČ so dobre TČ.
Re: Zalogovnik - zakaj le? - kody - 2.5.2015
Zalogovnik je potreben pri dveh krogih
Zalogovnik je dobrr buffer pri defrostih in ogrevanjih sv
Imam plac
Stane malo, oč tudi ni neki denar
To da greje mene moti, klet ima talno gretje.....