+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Pomoč pri talnem gretju (/showthread.php?tid=59231)
Re: Pomoč pri talnem gretju - mdule - 18.12.2014
razumeti je bilo, da indikatorji pretoka kažejo, da je pretok 0.
Re: Pomoč pri talnem gretju - Žerjavar - 18.12.2014
Citat:Drugače pa ta zadeva mora delovati brez problemov.Berem te litanije, pa me je premagala radovednost. Morda se še kaj naučim.
Po fotki sem naredil osnovno shemo vezave. Naj me kdo popravi, če kakega elementa nisem pravilno spoznal ali pa če sem kak bistveni element izpustil.
Če je tako, kot sem narisal, potem to talno gretje ne more delovati, ker ima premalo pretoka vode.
Črpalka bo poganjala vodo po liniji najmanjšega odpora, to je skozi peč in skozi mešalni ventil. Koliko bo šlo skozi mešalni ventil je odvisno od položaja ventila in od temperature dotoka. V vsakem primeru pa bo pretok skozi cevi talnega (majhen premer in velika dolžina ) zelo majhen.
Re: Pomoč pri talnem gretju - mdule - 18.12.2014
Tale vezava je standardna, se pravi, da bi načelno že morala delovati.
Imaš pa seveda prav, če instalacija od razdelilnikov levo nima dušenja, bo tam pretok večji. Zelo verjetno pa to ni res (nisem instalater!) - verjetno je dušenje v tripotnem ventilu tako veliko, da je pretok skozi njega bistveno manjši kot skozi zanke talnega. Kot sem si sam skiciral, bi kot realno pričakoval, da so pretoki:- skozi zanki talnega recimo 2x 2 l/min ob T predtoka 35 st C in T povratka 30 st C
- pretok skozi črpalko 5 l/min (T = 35 st C)
- dvižni vod iz kotlovnice 0,8 l/min pri 60 st. C
- po navpični cevi navzgor do mešalnega ventila 0,2 l/min (T = 35 st C)
- iz mešalnega ventila v povratni razdelilnik 1 l/min (T = 55 st C)
Tako bi stvari delovale.
Dušan
Re: Pomoč pri talnem gretju - Žerjavar - 18.12.2014
@:mdule: Lepo prepričljive številke pretoka. Kako si prišel do njih?
-Ali ti je znana dolžina in premer cevi do kotla in nazaj? Tudi faktor dušenja v prikazanem mešalnem ventilu je neznanka.
- Po moje je bistvena razlika v faktorju dušenja pretoka skozi mešalni ventil, če je temperatura dotoka iz kotla 70 ali pa 50 C. Kolik pa bi sploh ta faktor lahko bil, pa nimam pojma. Tudi premer tega kosa cevi meni ni znan.
Jaz sem le sklepal: Do kotla je mogoče 15 m, je to skupaj 30 m cevi verjetno DN 19. Skozi talno gretje sta dve cevi DN 10 dolžine po 100 m. Brez računanja bi rekel, da je 5 x večji pretok skozi kotel napram talnemu. Pri tem sem zanemaril pretok po bližnjici skozi mešalni ventil.
Re: Pomoč pri talnem gretju - mdule - 18.12.2014
Žerjavar, moje številke so seveda samo teoretični primer, ki sem si ga pripravil, da sem si sam razčistil delovanje. V praksi seveda številke lahko odstopajo, čeprav mislim, da je rang kar pravi.
Dušenje v ventilu pa seveda ni problem - povečati dušenje je "simpl", obratno gre težje... :?
Dušan
Re: Pomoč pri talnem gretju - JanezNaGmajni - 18.12.2014
Pozdravljeni
Neglede na vse dosedanje nasvete so nekatere stvari,ki jih nekoliko slabo razumete.
-pri talnem nima veze,katera cev je priključena gor ali dol,s tem se samo zamenja smer cirkulacije vode.Ker ni višinske razlike je vseeno.
-pokazatelji pretoka morajo bit na topli,torej na vtoku v talno in dokler ne bodo pokazali pretoka,pretoka NI in posledično sistem ne greje.
-za tako majhen sistem je dovolj močna vsaka še tako majhna pumpa na najmanjši moči.
-če je v ceveh še vedno nekaj zraka,bi moralo biti VSAJ MALO pretoka ali pa vsaj mikroskopsko malo bi se morali plovčki premaknit(vsaj eden malo po nesreči).
-verjetno mora bit pumpa na dovodu tople vode,da lahko mešalni ventil deluje in da je cirkulacija možna.
Re: Pomoč pri talnem gretju - Žerjavar - 18.12.2014
Citat:V praksi seveda številke lahko odstopajo, čeprav mislim, da je rang kar pravi.Bojim se, da tudi rang velikosti odstopa.
Sem naredil hiter približen račun s predpostavko, da črpalka ustvari razliko pritiska 30 cm vodnega stebra. Vzel sem le gladko cev, brez raznih kolen, ventilov, ...
- Skozi 30 m cevi z luknjo 19 mm bo pretok300 l/h.
- Skozi 100 m cevi z luknjo 10 mm bo pretok 26 l/h.
- Skozi 20 cm cevi z luknjo 12 mm bo pretok 1300 l/h.
Večji problem je upoštevati dušenje mešalnega ventila za vsakega od tam združenih obtokov. Glede na stanje odprtja lahko enega neovirano spušča in drugega popolnoma duši ali pa obratno.
V vsakem primeru bo skozi zanki talnega ogrevanja teklo manj kot 1/10 vode, ki teče skozi črpalko.
Re: Pomoč pri talnem gretju - mdule - 18.12.2014
Žerjavar, poglejva skrajnost: tripotni ventil (ali pa tistale tripotna zadeva spodaj) je povsem zaprta. Lahko tudi predpostaviva, da ima infinitezimalno majno izvrtino. Tedaj je pretok očitno samo skozi talno. Prvi del špila.
Zdaj pa reciva, da tistole izvrtino v tripotnem ventilu nekoliko povečava. Vzpostavil se bo nek pretok tudi skozi tripotni ventil. Zdaj imava še primešavanje kotlovske vode - zadeva torej deluje v celoti.
Edini problem, ki ostane, je določiti tako izvrtino, da bo razmerje padcev tlaka na tripotnem ventilu in v ceveh talnega ustrezno. Ne vidim razloga, zakaj tega tovarna ne bi znala vsaj eksperimentalno določiti.
JanezNaGmajni, kaj konkretno je tu narobe, ne vem. Pokazatelji pretoka tu načeloma so na topli strani (tudi jaz sem prej mislil, da je to narobe).
Imam pa izkušnjo iz mojega sistema talnega, da je bil v dvižnem vodu ene razdelilne omarice na nekem mestu očitno zračni čep in so mi pokazatelji pretoka za vse 4 kroge tiste omarice kazali praktično nulo. Zadevo sem rešil tako, da sem zaprl vse ostale omarice; takrat je tudi tole sporno omarico/dvižni vod prečistilo in od takrat deluje zadeva B.P. Si pa ne upam trditi, da je tudi tu edini problem zrak. Če bi bil na mestu lastnika, bi poskušal zapreti dvižni vod, vklopil črpalko in nato poskušal vzpostaviti pretok v krogih talnega, najprej enem, nato drugem.
Dušan
Re: Pomoč pri talnem gretju - JanezNaGmajni - 18.12.2014
Pozdravljeni
Neglede na vse dosedanje nasvete so nekatere stvari,ki jih nekoliko slabo razumete.
-pri talnem nima veze,katera cev je priključena gor ali dol,s tem se samo zamenja smer cirkulacije vode.Ker ni višinske razlike je vseeno.
-pokazatelji pretoka morajo bit na topli,torej na vtoku v talno in dokler ne bodo pokazali pretoka,pretoka NI in posledično sistem ne greje.
-za tako majhen sistem je dovolj močna vsaka še tako majhna pumpa na najmanjši moči.
-če je v ceveh še vedno nekaj zraka,bi moralo biti VSAJ MALO pretoka ali pa vsaj mikroskopsko malo bi se morali plovčki premaknit(vsaj eden malo po nesreči).
-verjetno mora bit pumpa na dovodu tople vode,da lahko mešalni ventil deluje in da je cirkulacija možna.
Re: Pomoč pri talnem gretju - JanezNaGmajni - 18.12.2014
Pozdravljeni
Tastara grundfus pumpa cca40w je dvignila vodo okrog 4M visoko.To trdim iz lastne izkušnje,ko sem na nekem vikendu iz vodnjaka napeljal vodovod v kuhinjo in kopalnico.
Deloval je kotliček,tuš topla prek bojlerja in celo pralni stroj.Pumpa je cel dan vrtela,ko si pa odprl vodo,je ta normalno tekla.
Re: Pomoč pri talnem gretju - Žerjavar - 18.12.2014
Citat:tripotni ventil (ali pa tistale tripotna zadeva spodaj)To zadevo sem smatral kot T komad, tisto matico pa sem smatral za možnost izpusta vode. Če je s tem možno možno spreminjati odprtino za pretok v mešalni ventil, to ne spremenoi moje končne ugotovitve.
Sem podal izračunani pretok za posamezno vejo pri enaki razliki tlakov (ki ga ustvari pumpa (ni bistveno, ali je to 3 dm ali 3 m vodnega stolpca). Račun pokaže, da gre skozi zanki talnega gretja le 1/10 toliko vode, kot skozi neovirano zanko skozi peč. Vsaka kapljica vode ki gre po bližnjici skozi mešalni ventil pa le še poveča razmerje.
Kdo je pa izbrisal mojo skico ob 11:18?
Re: Pomoč pri talnem gretju - mdule - 18.12.2014
Zdaj te pa ne razumem: če imava proti peči cev zaprto, potem ne more iti skozi talno samo 1/10 ???
Tiste skice nisem nikoli videl, verjetno upload ni bil uspešen.
Re: Pomoč pri talnem gretju - Žerjavar - 18.12.2014
Citat: če imava proti peči cev zaprto,Proti peči ne moreš in ne smeš imeti zaprte cevi. Ko iz kotla priteka bolj slabo ogreta voda, bo mešalni ventil zaprl primešavanje hladne vode, se bo vsa voda morala vračati v kotel.
Še enkrat prilagam skico. Ne trdim, da je tako, ampak tako si jaz predstavljam.
Re: Pomoč pri talnem gretju - sassapo - 18.12.2014
Tudi moje razmišljanje je podobno, voda kroži po obeh razdelilnikih in nazaj v kotel. Po mojem mišlenju bi morala biti črpalka za termostatskim mešalnim ventilom :?:
Re: Pomoč pri talnem gretju - mdule - 18.12.2014
Žerjavar Napisal:Citat: če imava proti peči cev zaprto,Proti peči ne moreš in ne smeš imeti zaprte cevi. Ko iz kotla priteka bolj slabo ogreta voda, bo mešalni ventil zaprl primešavanje hladne vode, se bo vsa voda morala vračati v kotel.
Zapreti seveda ne smeš, ker potem nimaš ogrevanja, lahko pa prerez močno zmanjšaš = bistveno povečaš upor, tako da bo razmerje pretokov proti peči in skozi talno ustrezno. Ali se strinjava, da bo v primeru, da je v mešalnem ventilu pretočni prerez tako majhen, da je hidravlični upor 5-krat večji kot je upor zank talnega, tudi pretok skozi zanke talnega 5-krat večji od pretoka proti peči? (prerez v mešalnem ventilu je majhen tako v smeri peč - povratni razdelilnik talnega kot v smeri predtočni razdelilnik talnega - povratni razdelilnik talnega)
P.S.: skica je po mojem ok - saj je tudi pri tebi zgornji razdelilnik povratni in spodnji predtočni?