+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima (/showthread.php?tid=50524)
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
trance0 Napisal:To pomeni, da bo 1.5 kW panel pač grel eno tretjino manj časa kot 1 kW, ne pa 3/4 in s tem dosegel isto temperaturo v prostoru, če pa hočeš višjo, bo poraba štroma večja! Ob tem pa bo seveda 1.5 kW panel porabil za 50% več elektrike v za 1/3 krajšem času kot 1 kW panel. Rezultat bo enaka poraba štroma ob enakih pogojih oz. isti nastavljeni temperaturi. Pika.
To je res, kar navajaš samo v predpostavki, da paneli že v prvem pogoju niso poddimenzionirani.
Torej, če ima hiša izgub oz. potrebuje 1.2kW, pa imaš panel 1.5kW in panel 2kW tvoja trditev drži - oba bosta imela primerljivo porabo.
Če pa imaš 1 kW panel pa to ne more držati, saj bo zaradi izgub moral konstantno dovajati temperaturo, kar pomeni, da bo ves čas vklopljen.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - firefly - 5.4.2013
aaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahahaahahahahaha...
ojoj... solze...
Me bodo admini banal danes...
ALL YOUR FAULT VERMONT
no, čisto resno... Če si slučajno predstavnik kake od firm ki prodajajo IR panele... Ni čudno da so take reklame...
Če nisi... Se ne podajaj v ta posel... Malo fiziko poglej... Toploto... Seštevanje in odštevanje tudi... Pa še 3x preberi kaj ti Trance0 piše. Pa še ene 2x. Pa pozabi kaj piše v reklami za panele. Pa razmisli. Dobro...
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
Ok, ker sem sam vse podatke pridobil z izjavami drugih glede teh zadev, te zdaj resno sprašujem, ali definitivno ne drži, da če imaš poddimenzionirano, da ne porabi nič več, kot če imaš zadovoljive inštalirane moči, saj se takrat paneli izklaplajo? Če je poddimenzionirano ali ne delujejo paneli bistveno več časa, da lahko segrejejo prostor?
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - firefly - 5.4.2013
Vermont, 2+2=4. Vedno. Še vedno mi ne gre skup da ti to resno sprašuješ... Če soba potrebuje na dan 24Kw, potem jo moraš na dan dovesti 24kW. Drugače temperatura pade. JA?
če imaš grelec 1kW ki bo delal 24 ur da to naredi je isto kot če imaš grelec 2kW ki bo delal 12 ur... JA? Samo v drugem primeru ti bo grelec "taktiral" in bo temperatura nihala, v prvem pa ne bo. JA? PORABA BO ISTA!
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - yan1234 - 5.4.2013
mogoče tako
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - janipapillon - 5.4.2013
vincent Napisal:Ne bo pa nekdo razlagal da imaš ob vklopljenem panelu lahko nižjo temperaturo v prostoru...ko se bojo enkrat stene nahladile, bo grozen občutek ob panelih..Stena se ne "nahladi" če vanjo seva toplota. Če je večji del toplote v obliki sevanja mi je čist razumljivo da potrebujem nižjo temperaturo. Primer: Opoldansko sonce, 10 st C, zaveterje, sneg in v gatah te ne bo zeblo. No, tudi pri 5 stC ne. Če se lahko še usedeš, nasloniš na kako drvo.... na koliko se bo v teh pogojih segrela površina lesa = :?: Pa spremeni samo to: pojdi pri teh pogojih v senco.
Imejmo se radi :wink: :lol:
opomba: IR uporabljam le v terapevtske namene, v novogradnji se bomo greli na drva.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
OK, hvala vama, to glede teh računskih izgub je res na internetu zaslediti en kup različnih podatkov. Nisem pa iz te stroke. Vse razumem zdaj.
Sicer pa ne igra vloge glede ostalih dejstev.
Tole je pa še vredno predebatirati in zakaj ne verjamete?
Kako so lahko prihranki 60%, kar sem sam videl na lastne oči z računi pri uporabniku, ki je imel prejšnje leto cca. 1.600 eur stroškov za olje, naslednje leto, ko se je ogreval z IR pa 650 eur direktno iz aplikacije elektro?
Zgoraj sem navedel razloge, ki sem jih zasledil, zakaj bi morali biti ti prihranki.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - janipapillon - 5.4.2013
Tudi, ker je EE cenejša od ELKO, pa človek se malo zamisli in se prične varčneje obnašat po takšni naložbi....
Pogosto navajam primer, ko smo z vgradnjo kalorimetrov v naši 4-stanovanjski hiši zmanjšali porabo ELKO za več, kot 50%. Isti folk isti vir ogrevanja, drugačne navade ter ravnanje.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
Morda se tudi to nekaj pozna, da se začne folk malo drugače obnašat. Nekaj procentov porabe se morda pri komu pozna, vendar nikakor ne 60%...
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - trance0 - 5.4.2013
Seveda se lahko pozna tudi 60% zaradi sprememb navad pri ogrevanju.
Vsekakor je to bolj verjetno kot pa to, da fizika več ne velja.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - firefly - 5.4.2013
"ko se je ogreval z IR pa 650 eur direktno iz aplikacije elektro"
dobra aplikacija da razume kje se elektrika porablja in ne meša hišnega toka zraven... Si pomislil na to da je njegova peč na olje imela izkoristek 30%? pa da je imel prej popolnoma drugačne navade (kot je jani prikazal)?
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Popravila na domu - 5.4.2013
Ne, @vermont, tudi tega ni vredno predebatirati.
Zato ker, kot sem ti že rekel, mešaš hruške in jedrske podmornice. Nato pa zadevo zmiksaš in prodajaš kot neoporečen eko juice.
Primerjati ogrevanje z IR paneli in ogrevanje na kurilno olje ni pošteno. To je približno tako, kot da bi primerjal ceno vožnje električnega avta s ceno vožnje 4000 ccm avta na bencin.
Primerjaj porabo električne naprave z drugo električno napravo pri enakih pogojih delovanja
in
porabo naprave na kurilno olje z drugo napravo na kurilno olje, v enakih pogojih delovanja.
To bi bilo pošteno.
Ti pa primerjaš svojega otroka, ki poje na dan za 4,00€ s sosedovim otrokom, ki mu imunski sistem deluje popolnoma drugače in ga je potrebno - da je sit v enaki meri kot tvoj - nahraniti z enako hrano, za katero pa moramo zaradi njegovih potreb odšteti 6,00€. In to enostavno ni pošten pristop.
Oziroma ti bom zastavil vprašanje, ki ga boš verjetno spregledal:
Jutri bo naša država sprejela zakon, po katerem bo administrativno določila ceno kurilnega olja za gospodinjstva na 0,20 € za liter, elektrike za gospodinjstva pa na 0,34 € po kWh. Ker bodo ugotovili, da se ljudje pretežno grejejo na elektriko (česar zakon kot primarni vir itak ne dopušča) in bodo tako zadeve uravnotežili.
Kje si potem ti? Boš začel prodajati peči na kurilno olje? In navajati enake podatke kot sedaj, le da se bodo tikali in izpostavljali ugodnosti kurilca zoper IR panele?
Bi sedaj šlo...razumeti....zakaj primerjava med hruškami in podmornicami ne vzdrži in na to temo ni kaj debatirati?
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
Če gledamo primerjavo s strani energentov se res meša med sabo.
Če pa gledamo kako znižati stroške ogrevanja, pa seveda lahko še kako primerjamo različne sisteme med sabo, saj je cilj dosežen - Znižati obstoječe stroške.
Prišparati se da tudi s samo ceno energenta. In cena elektrike se skozi zgodovino, zadnjih 15 let bistveno manj draži, kot kurilno olje. Tak trend se pričakuje tudi v naprej. Še celo novi minister je pred kakšnim tednom imel izjavo, da imajo v koalicijski pogodbi zapisano, da se bo letos cena el. energije zmanjšala.
Poglej si ta 2 uradna podatka, en je sicer za plin:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://kazalci.arso.gov.si/?data=indicator&ind_id=121">http://kazalci.arso.gov.si/?data=indicator&ind_id=121</a><!-- m -->
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1V/Z0/4CQrAuid/plin-vs-elektrikaunichr("46")jpg[/img]
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
firefly Napisal:"ko se je ogreval z IR pa 650 eur direktno iz aplikacije elektro"To pa res ni težava odšteti okvirno letno porabo elektrike prejšnjih let s trenutnim letom in ugotoviti koliko si cca porabil za IRogrevanje.
dobra aplikacija da razume kje se elektrika porablja in ne meša hišnega toka zraven... Si pomislil na to da je njegova peč na olje imela izkoristek 30%? pa da je imel prej popolnoma drugačne navade (kot je jani prikazal)?
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - trance0 - 5.4.2013
Hehe, Vermont, si pa vztrajen, to ti je treba priznati.
Elektrika se bo letos prej podražila kot pocenila, ker država rabi peneze. Trenutno že plačujemo več kot lani zaradi subvencij za fotovoltaiko, največjo zablodo zahodne civilizacije v zadnjem desetletju na področju energetike.