+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Nakup termostatskih ventilov (/showthread.php?tid=45971)
Re: Nakup termostatskih ventilov - Tone - 5.2.2013
Jozl Napisal:Tako lahko povem, da se je stara neizolirana hiša kljub term. ventilom zvečer močno pregrela, ker tudi velike cevi dajo svoj efekt. Tudi ob večerih se je slišala črpalka, ker so se ventili zapirali.Če bi bili ventili dobri, bi morali prej zapreti.
Še enkrat sprašujem, ali so elektronski radiatorski ventili res boljši od klasičnih in koliko.
Re: Nakup termostatskih ventilov - Homer - 5.2.2013
Zagotovo so digitalni boljši, saj so bolj natančni.
Še boljši so tisti, ki imajo brezžično daljinsko krmiljenje.
Koliko boljši?
Vsekakor boljši ker imajo časovne funkcije, ki jih poljubno lahko nastaviš za vsak dan posebej.
Koliko prihranka pa to pomeni, pa je težko definirati.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ogrevanje.danfoss.com/PCMPDF/EU_Broschure_%20Master%20v1.pdf">http://ogrevanje.danfoss.com/PCMPDF/EU_ ... r%20v1.pdf</a><!-- m -->
Re: Nakup termostatskih ventilov - Zaspanc - 5.2.2013
Jozl Napisal:Tudi ob večerih se je slišala črpalka, ker so se ventili zapirali. Pri vremenski regulaciji pač ni zvečer več piskanja venitilov in tudi efekta vročega prostora ni več.Slišat je predvsem ventile, če slišiš črpalko, je s slednjo nekaj narobe ali pa je predimenzionirana.
Termostatske ventile se sliši bolj kot navadne.
Čingačonga znajo biti zelo moteče glasni, najtišji pa so danfosovi. Še vedno pa niso neslišni.
Tone Napisal:Še enkrat sprašujem, ali so elektronski radiatorski ventili res boljši od klasičnih in koliko.Pred 4 leti si o elektronskih vedel več, kot veš zdaj?
Tone Napisal:Če se odločiš za termostatske ventile potem izberi elektronske. Sicer nimam izkušen a po trditvah proizvajalca bi morali delovati veliko bolje kot navadni. Dobili so se pri conrad.siSkratka, smo že pisali o tem, tudi iz prve roke. Veliko pa se v tem času ni spremenilo, predvsem dizajn.
Po spominu navadni držijo temperaturo znotraj cca 4°C, elektronski manj kot 2°C.
Re: Nakup termostatskih ventilov - Popravila na domu - 5.2.2013
postaj Napisal:Jozl Napisal:Mi v bloku imamo povprečno 2-3x več porabe energije preko kaloriferimetra kot je izmerjena na delilnikih po stanovanjih.
Tega ne razumem.
Kako je lahko izmerjena nižja poraba na delilnikih, kot na centralnem kalorimetru? Saj so vendar delilniki in samo razdelijo tisto, ker je izmerjeno na glavnem kalorimetru.
Ne razumeš zato, ker se tega ne da razumeti.
Na podlagi dobavljene energije objektu (odčitek kalorimetra naprimer) se po odčitkih delilnika toplote izračuna poraba določenega grelnega telesa. Ob upoštevanju korekcijskih faktorjev in razmerja med fiksnim in variabilnim delom pa na podlagi vsega skupaj izračunamo porabo strošek porabljene energije, ki pripada konkretnemu etažnemu lastniku.
Delilniki izražajo svojo meritev v točkah. Poraba po kalorimetru pa je osnova za izračun porabljene TE po enotah. Tako, da trditev, da imajo lahko nekje "2-3x več porabe po......" ne drži.
Razen, če imajo montirano napravo, ki se v resnici imenuje "kaloriferimeter", kot je zgoraj napisano. In meri, kar pač takšna naprava meri.... Katere pa ne poznam in se z njo še nisem srečal.
Re: Nakup termostatskih ventilov - Tone - 5.2.2013
Zaspanc Napisal:Skratka, smo že pisali o tem, tudi iz prve roke. Veliko pa se v tem času ni spremenilo, predvsem dizajn.V letih sem se naučil, da vsak svojega konja hvali, zato vse manj verjamem. Spomnim se stare debate, a je ne najdem.
Re: Nakup termostatskih ventilov - Zaspanc - 5.2.2013
Recimo tale <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=20779">viewtopic.php?f=7&t=20779</a><!-- l -->
Glede na to, da imam doma par konjev različnih pasem in starosti, bi težko rekel, da sem hudo pristranski. Pa še na šihtu imam poleg že omenjenih domačih še ene pete in šeste sorte.
Je pa tako, da mora vsak sam priti do spoznanja, ali sploh rabi in če, kaj rabi.
Koliko pa si za to pripravljen vložit truda, financ in še česa, pa ne piše niti v kristalni krogli...
Re: Nakup termostatskih ventilov - csamo001 - 5.2.2013
Homer Napisal:Zagotovo so digitalni boljši, saj so bolj natančni.
Še boljši so tisti, ki imajo brezžično daljinsko krmiljenje.
Koliko boljši?
Vsekakor boljši ker imajo časovne funkcije, ki jih poljubno lahko nastaviš za vsak dan posebej.
Koliko prihranka pa to pomeni, pa je težko definirati.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ogrevanje.danfoss.com/PCMPDF/EU_Broschure_%20Master%20v1.pdf">http://ogrevanje.danfoss.com/PCMPDF/EU_ ... r%20v1.pdf</a><!-- m -->
Imamo Herzove in razen tistega v kuhinji, ki je nekaj popiskal na začetku letošnje zime, so popolnoma neslišni. Mogoče pa je vezano na to, da le redkokdaj vklopimo črpalko. Stara Stadlerca in termosifon. Zato, Jozl, ne govorit, da zadeva na deluje. Še kako deluje, treba je zgolj imeti primerno peč in pravega centralnarja.
Re: Nakup termostatskih ventilov - Tone - 6.2.2013
A sedaj je pa že stara štadlerca prava reč, skoraj očitno brez mešalnega ventila?
@Zaspanc
Sem mislil, da bom v linkani temi kaj izvedel, pa je uporabno samo to, da je Conradov ventil v bistvu Honeywell Rondostat HR-20E. [url=httpunichr("58")//embdevunichr("46")net/topic/118781]Mimogrede sem našel forum o FW-ju za te ventile.[/url] [url=httpunichr("58")//openhr20unichr("46")sourceforgeunichr("46")net/]Tule pa še spletna stran[/url], kot sem na prvi uč ugotovil, je objavljena tudi izvorna koda file format elf32.
Glede na tvoje bogate izkušnje bi lahko kaj prišepnil.
Re: Nakup termostatskih ventilov - Zaspanc - 6.2.2013
Tone, lahko ti opišem kronološko stanje pri meni:
najprej so bili po bajti navadni Armalovi ventili.
Nato sem jih "posodobil" na termostatske (ohišje je ostalo, le vložek zamenjan in nataknjena glava). Razlika občutna, tako v nihanju temperature (+) kot glasnosti (-).
Zamenjan tudi na hodniku (edina možnost montaže z glavo navzgor, regulacija jasno neuporabna) z danfosom na oddaljeno tipalo. Odlična stvar za take primere.
Čez leto en posodobljen s HR20, razlika v temperaturi opazna, + bombončki.
Po par letih živciranja zaradi glasnih ventilov sem jih nekaj zamenjal z Danfosovimi, z njihovimi termostatskimi glavami. Ušesa hvaležna. Temperaturno pa tudi vesoljska tehnika napram armalu. Zaradi tišine je začel izstopat motorček od HR20.
Za hec kupil v konradu še enega drugega, z daljincem in osvetljenim displejem. Morda malce glasnejši od HR20, a omogoča več nastavitev (bombončki pač).
Kurilnica predelana na vremensko regulacijo.
Zaradi nesramno ugodne cene ubodel še enega HR20.
Ker je bila prilika, sem zamenjal črpalko (grundfos 25-40 v 1. brzini) z domačim NMTjem. Glasnost ventilov se je prepolovila.
Zdaj me živcirajo armalovi ventili v dnevni sobi, mi je žal da nisem menjal z danfosom takrat ko sem slednje montiral v spalnico, otroško in kopalnico. Glasni in po skoraj 20 letih že zelo togi pri regulaciji. Ker so tu 3 radiatorji v enem prostoru, ko jih zamenjam z danfosi nanje obesim nek daljinski sistem, kot ga ima recimo konrad. Kateri bo pač takrat najbolj ugoden.
V službi imam v eni pisarni hertzovega, je glasnejši in s slabšo regulacijo od danfosa.
Uni makaronarski đakomeliji ali kaj že so pa niso za drugam kot v služben sekret. Komaj kaj bolje od 20 let starih armalov, le cena je "ugodna".
Skratka, malce se igraš, kupiš kako zadevo tudi "za gušt" da vidiš kako se obnese. Saj ni treba menjat 20 ventilov in glav naenkrat.
Elektronci so temperaturno res na vrhu, čeprav spet ne tako daaaleč pred danfosovimi plinskimi. Velik + je timer, - je slišen motorček. Baterije iz hoferja (8kos za 2eur) zdržijo skoraj leto pa pol. Po menjavi moraš samo uro nastavit, ostalo ostane v spominu. Pol evra in 2 minuti torej enkrat na leto en ventil. Če crkne ga še vedno uporabljaš kot čisto navadnega (ok, ni ravno za stare mam'ce, a povprečnemu 60-letniku ni problem razložit da bo dojel). Ko crknejo baterije ostane odprt, torej ni nevarnosti da te bo zeblo, bo bolj toplo.
Zunanji temp. senzor pri elektroncih je pri normalni uporabi nepotreben, če pa je že treba, se ga enostavno odspajka in priklopi na "podaljšek" (2 žici).
Hvala za link o HR20. Zanimivo branje za preganjanje dolgcajta.
Čeprav se smatram za zahtevnega uporabnika in iskalca napak na izdelkih, se v modifikacijo FW ne bom spuščal (pa bi se lahko, bi rekel da imam vse potrebno).
Ampak ljudje smo različni.
Nekdo ne čuti potrebe po čemurkoli novejšem kot ima originalno v 40 let stari bajti, nekaterim je to hobi, učenje., treniranje malih sivih, pa nenazadnje preverjanje živcev ženskega dela stanovalcev.
Primerjava pa je morda še najbolj podobna evoluciji avtov.
Pred 25÷30 leti smo se branili vsega sodobnejšega od starega fičkota. Navadne bremze, navaden volan, ...
Koliko odpora je bilo proti servo bremzam. "ja kaj pa če mašina crkne, kaj če to crkne, kaj če ono...".
Še bolj proti servo volanu. "s tem sploh nimaš občutka kako se avto drži ceste!"
Klima. Dokler je nimaš, jo ne pogrešaš. Ko enkrat imaš, ne razmišljaš več da bi bil brez.
In tako je sedaj z elektroniko na 3 znake (ABS, ESP, ASR, ....), pa bo tudi v bodoče. V človekovi naturi je odpor do sprememb.
Re: Nakup termostatskih ventilov - boskec - 6.2.2013
Ali termostatski ventili potrebujejo kakšno vzdrževanje?
Re: Nakup termostatskih ventilov - Tone - 6.2.2013
Ne vem če je tole pravi [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")mikrocontrollerunichr("46")net/attachment/29357/schematicunichr("46")png]načrt za HR20[/url] (našel sem ga na linkanem forumu), čudi me, da ima en sam termometer, torej ne more kompenzirati temperature vode v ceveh in temperature radiatorja.
Če bi jaz to delal, bi definitivno dal dva za merit zrak, eden na strani proti radiatorju, da bi ga grel s sevanjem, drugega pa čim bolj stran. Tretji bi pa meril temperaturo dvižnega voda. Z malo telovadbe v FW-ju bi dosegel idealno regulacijo.
Sicer pa meter drata in termistor na koncu tudi ne more biti slaba rešitev.
Lohk ga pa [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")mikrocontrollerunichr("46")net/articles/Heizungssteuerung_mit_Honeywell_HR20]predelaš v radijsko različico[/url]
Re: Nakup termostatskih ventilov - Zaspanc - 6.2.2013
boskec Napisal:Ali termostatski ventili potrebujejo kakšno vzdrževanje?Cenejši znajo zaštekat, sploh če imaš čez poletje zaprte. Stakneš glavo pa s kleščami predrčkaš iglo.
Armal je bil tu res poden od podna. Pri danfosu pa se mi to v 5 letih še ni zgodilo, niti mi ni znan primer iz prve roke. Ostali so nekje vmes, bolj loterija.
Tone, v kombinaciji z vremensko reguliranim dvižnim vodom je zadeva že praktično to kar pišeš. Je le treba upoštevat ceno, na katero gleda 98% kupcev...
Če bi ti to delal... bi kmalu ugotovil, da regulacije še zdaleč niso enostavne. V bistvu se tvoj stavek bere kot "jaz bi to tako naredil, če bi znal". Žal večina ne zna. Še specialisti se zaciklajo... In da bi življenje posvetil enemu klinčevemu TRVju da bi ga še samo za kak % izboljšal?
Re: Nakup termostatskih ventilov - csamo001 - 6.2.2013
Tone Napisal:A sedaj je pa že stara štadlerca prava reč, skoraj očitno brez mešalnega ventila?
@Zaspanc
Sem mislil, da bom v linkani temi kaj izvedel, pa je uporabno samo to, da je Conradov ventil v bistvu Honeywell Rondostat HR-20E. [url=httpunichr("58")//embdevunichr("46")net/topic/118781]Mimogrede sem našel forum o FW-ju za te ventile.[/url] [url=httpunichr("58")//openhr20unichr("46")sourceforgeunichr("46")net/]Tule pa še spletna stran[/url], kot sem na prvi uč ugotovil, je objavljena tudi izvorna koda file format elf32.
Glede na tvoje bogate izkušnje bi lahko kaj prišepnil.
Ne pravim, da je prava reč, trdim pa, da ventilov ne slišim. To je, ko črpalka ne deluje (pa je kroženje tople vode še vedno več kot zadovoljivo). Črpalka pa je stari mastodont in je tako glasna, da je ponoči niti pod razno ne bi hotel imeti vklopljene, tako moteč (glasen) je zvok.
Re: Nakup termostatskih ventilov - Tone - 6.2.2013
Zaspanc Napisal:V bistvu se tvoj stavek bere kot "jaz bi to tako naredil, če bi znal"
Ma ne, niti slučajno ne bi tega delal, samo če pa bi bila to moja služba, bi pa predvidel še tista dva termistorja - ki pa bi mi ju tržniki skenslali
Je pa sodelavec, ki jih bo morda kupil, heker in bo morda kaj prčkal.
Bi bilo pa zanimivo izvedeti, kako dela s termistorjem na meterskem dratu, bi znale biti težave zaradi visoke upornosti in posledično večje občutljivosti na motnje.
Re: Nakup termostatskih ventilov - gremlin - 6.2.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.elv.de/max-heizkoerperthermostat-arr-bausatz.html">http://www.elv.de/max-heizkoerperthermo ... usatz.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.elv.de/heizungsregler-spar-set-eth-comfort200-inkl-funk-fensterkontakt-arr-bausatz.html">http://www.elv.de/heizungsregler-spar-s ... usatz.html</a><!-- m -->
lp