+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) (/showthread.php?tid=32729)
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 12.12.2010
Defekten števec ima :lol:
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - rentgen - 12.12.2010
telmos:ali si mogoče v praksi zasledil visoko porabo kw Daikina Ht pri uporabnikih po montaži? Za koliko se jim je v praksi zreduciral račun na koncu? 40,50,60%?
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - rentgen - 13.12.2010
sassapo: mislim, da malo bašeš, da temu prekrmurcu kot praviš porabi Daiken HT prek 100kw/dan v NOVEMBRU!!! Ali je to sploh možno, pa brez uporabe grelcev. Prej je bila poraba olja na tej hiši 2000l/letno. Sedaj po zamenjavi ,ko naj bi šel pa na bolje, se mu je dnevna poraba elektrika dvignila na omenjeno vrednost,kar je še več kot strošek z oljem.
Ali je kdo na forumu že montiral Ht in po uporabi kontroliral porabo kw v določenem mesecu? Za koliko % se je zmanjšala? Mogoče vi telmos veste kaj več?
Lp forumovcem.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - glavca - 13.12.2010
V teh časih (cca -5 do +5C zunanje temperature) mora vsaka spodobna pumpa ) porabit vsaj 60% manj napram elektriki. Elektrika je referenca, ker je 100% izkoristek.
Izklopi kompresor (ali napajanje zunanje enote) in boš videl koliko so tvoje izgube hiše, saj boš cel dan grel na elektriko. Elektrika je cenovo nekje ista kot kurilno olje. Prva je malenkost dražja, drugi pa ima slabši izkoristek napram deklarirani kurilni vrednosti. Seveda ob predpostavki da imaš na elektru pogodbo za toplotno črpalko, sicer moraš upoštevati še količnik, ki je lahko brez problema 2x - se pravi dvakrat dražje.
Ko boš delil porabo enega dne ogrevanja z električnimi grelci in nato enega dne z TČ boš izračunal dejanski COP, seveda ob približno podobnih zunanjih pogojih.
Koliko ti teoretično maksimalno lahko porabi TČ izračunaš po maksimalni moči kompresorja (ki je deklarirana v navodilih TČ) in množiš z 24h.
če ti kompresor maksimalne moči 2KW je to 48KWh/ dan. Če pa je 4KW potem si blizu 100KWh/dan. Ker dela vmes še defroste in se takrat nekaj časa kompresor ustavi je dejanska maksimalna poraba manjša od teoretično maksimalne.
Če si prej porabil cca 2000l olja bi se moral znesek vsaj prepolovit (ob predvidevanju da ogrevanje nimaš nad 50C), sicer je pri tebi nekaj resno narobe.
l.p. Jože
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Merlin1 - 13.12.2010
glavca Napisal:Ker dela vmes še defroste in se takrat nekaj časa kompresor ustavi je dejanska maksimalna poraba manjša od teoretično maksimalne.
l.p. Jože
@glavca ta stavek ne drži, pri defrostu kompresor dela. Defrost poteka lahko samo na 2 načina, ali s preklopom -obratnim delovanjem, ali z vbizgavanjem vročih plinov. V obeh primerih je v času defrosta Cop -1 če smo natančni še nekaj več. Aja lahko poteka tudi z el. grelci to običajno ni pri TČ:
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 13.12.2010
Pri odtaljevanju (defrostu) večina inverterskih pump dvigne frekvenco kompresorju, kar pomeni delovanje le tega na 130 - 150% nazivne moči, ker s tem skrajša šas neaktivnosti. To ni COP 1, ampak je vstran vržena energija. Sodobne naprave imajo odtaljevanje rešeno precej "pametno" in nepotrebnega defrosta skoraj ni več. Še vedno pa TČ črpa energijo za odtaljevanje iz ogrevalnega vira, kar pomeni da mora temperaturo medija po defrostu najprej povrnit na enako pred defrostom, po tem pretečenem času smo zopet na plusu.
Nizkotemperaturno gretje dober COP in malo odtaljevanj, Visokotemperaturno gretje slab COP in več odtaljevanj... tako pač je in tega ne bo nihče nikoli spremenil.
Zaenkrat so edine TČ na svetu xxxx, (brez reklame) ki imajo "patentirano" odtaljevanje rešeno na malce drugačen način.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - g.o.dizzle - 13.12.2010
En renomiran švedski proizvajalec ima zanimiv defrost, na spodnjem linku si lahko potegnete animacijo. Program bo želel naložiti neke dodatne datoteke (.avi filmčke), samo stisnite cancel, za ogled animacije ti niso potrebni... defrost izvede tako, da kompresor miruje, traja nekje max. 5min in porabi 0,5-1kWh energije iz defrost tanka (vsebuje 50L antifriza na temperaturi 50-60°C)
*** link do .exe datoteke odstranjen *** by biski, 14.12.2010
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - DELPHI - 13.12.2010
sassapo Napisal:Zaenkrat so edine TČ na svetu xxxx, (brez reklame) ki imajo "patentirano" odtaljevanje rešeno na malce drugačen način.
Aha, zvito! Je ravno ura, ko se pamže preganja v posteljo in kaj otroku bolj vznemiri domišljijo, kot to, da roditelj prekine pravljico ravno na najbolj napetem mestu!
Za nas malo starejše bi bilo pa fino, če bi (brez reklame) pojasnil:
1. kakšen je ta "drugačen način" odtaljevanja?
2. v čem je boljši od "navadnih načinov"?
3. za koliko se zaradi tega "drugačnega načina" izboljša COP dotične TČ
4. koliko je TČ dražja od tistih z "navadnim načinom" odtaljevanja
5. katera neodvisna institucija je potrdila, da je "drugačen način" boljši od "navadnih načinov"?
6. ima "drugačen način" tudi kakšne slabe strani?
7. kako se ta TČ obnese v vsaj nekajletni praksi?
8. ali prodajaš in/ali montiraš te TČ z "drugačnim načinom" odtaljevanja?
Vnaprej hvala za odgovore.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Merlin1 - 13.12.2010
Meni žal ne dela video.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - g.o.dizzle - 13.12.2010
treba si bo naložiti datoteko "atria_utb_en_id1256.exe" ne tistem linku in jo zagnati... potem, ko odpre okno za naložiti neke dodatne datoteke, samo "cancel" in ko odpre shemo, "play"... moralo bi delati, lahko se pa zmenimo tudi za kak ogled v živo.. zadeva je res unikatna
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - glavca - 14.12.2010
Merlin1 Napisal:glavca Napisal:Ker dela vmes še defroste in se takrat nekaj časa kompresor ustavi je dejanska maksimalna poraba manjša od teoretično maksimalne.
l.p. Jože
@glavca ta stavek ne drži, pri defrostu kompresor dela. Defrost poteka lahko samo na 2 načina, ali s preklopom -obratnim delovanjem, ali z vbizgavanjem vročih plinov. V obeh primerih je v času defrosta Cop -1 če smo natančni še nekaj več. Aja lahko poteka tudi z el. grelci to običajno ni pri TČ:
Videno na lastne oči. Če je kapaciteta dovolj velika (ogrevanje ni nuja - segreta hiša in sanitarna) in je zunanja temperatura višja od tališča (v konkretnem primeru je bila med 4-5C) samo ugasne kompresor in z večjo močjo deluje ventilator. Defrost sicer dela 15 minut namesto minute, ampak počasi se lepo vidi, kako pobira ivje z uparjalnika. verjetno se na tak način prihrani še kak procent ali 2 Sicer kompresor ne dela s 120%. Začne z nulo in počasih stopnjuje proti 70HZ, dokler ne preseže temperaturo uparjalnika 5C (oziroma kondenzatorja v tem primeru). Dela pa z maksimalno nekje 60 %, kar se vidi iz grafa (70Hz). Sicer je maksimalno hitrost (in moč) kompresorja med 100-120Hz.
Sicer ni koliko moteča izguba zaradi defrosta kot 10 minutna prekinitev gretja.
(najprej kompresor ustavi, potem nekaj počasa počaka, nato naredi defrost, ustavi, počaka in počasih začne gretje).
l.p. Jože
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Merlin1 - 14.12.2010
Dobra tč nad ničlo sploh ne rabi defrosta. Pod nulo pa samo z ventilatorjem ne gre. Možno je samo nad nulo. Tvoja tč verjetno tako dela. Verjetno gre za "split".
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - glavca - 17.12.2010
Ha ha ... izjava tedna---
Potem pa mi razloži kakšna je temperatura zunanjega izmenjevalca pri 4C zunanje
In potem se pozanimaj kaj se zgodi Releativno vlažnostjo recimo 80%, ko zraku
znižamo temperaturo za cca 7-10C.
Osnovna dva razloga, ki sta pogoja za zmrzovanje in nimata veze z toplotnim črpalkam ampak z čisto osnovnošolsko fiziko.
Malo bo treba nazaj v šolo....
Razen če misliš na kako kvantno fizijsko TČ ki jo še nismo videl, v takem primeru bi pa res rad videl
Žal to ni mojo TČ, ni pa slaba ideja da bi popravil program v Atmelu
l.p. Jože
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - dedek - 17.12.2010
Merlin1 Napisal:Dobra tč nad ničlo sploh ne rabi defrosta. Pod nulo pa samo z ventilatorjem ne gre. Možno je samo nad nulo. Tvoja tč verjetno tako dela. Verjetno gre za "split".Z TČ popolnoma vse v redu ampak pri +3 zun.tem in veliki vlagi zamrznila-pri -10 in brez vlage nobene zamrznitve.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - telmos - 19.12.2010
Daikin Altherma 11 kw HT, zunanja temperatura -8°C do -13°C,
na zunanji enoti 1 faza 6,1A, 2. faza 5,6A, 3. faza 5,5A varira glede na temperaturo do 0,5A kondenzacija 22-25°C hladivo R410A 2,64 -3,2 kg
na notranji enoti 1 faza 4,3A, 2. faza 3,9A, 3. faza 3,8A varira za 0,3A, temperatura vtoka 65 - 68°C, povratka 57 -64°C hitrost črpalke med 1400 in 1850 obrati/min hladivo R134A 3,1kg
Meritve so bile opravljene na več lokacijah (Grosuplje, Postojna, Kranj, Renče). Večjih odstopanj ni bilo
Hitrost obtočne črpalke se je spreminjala glede na dt. vode in režim delovanja