+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Finančna primerja sistemov za ogrevanje (/showthread.php?tid=14988)
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - Migaj - 14.2.2011
Samo pri Cliu je tako, da ko 1km pred cestninsko postajo pri 130km/h spustiš gas, ti naslednji km ves čas trenutna poraba kaže NULA l/100km :x
Zanima me kako pri porabi TČ doseči razmerje MT>VT - a tako, da TČ dela v glavnem ponoči? (Mimogrede: Ponoči je zunanja temperatura nizka in posledično COP njižji kot čez dan).
Voda se od 6h zjutraj do 22h zvečer ohladi, poleg tega je upoštevati razhlajanje tople vode zaradi jutranje in dnevne porabe ter predvsem popoldanske porabe tople vode za umivanje/tuširanje in porabe v kuhinji za pomivanje posode. Pri meni pa je velik porabnik še krožni vod.
Torej če nabavim TČ zrak voda in jo namestim v klet(kompresor v kleti) kako velik boljler TČ oz. ali bi moral dokupiti celo zalogovnik, da bi imel razmerje porabe elekrtike MT>VT?
Klet bi postala hladna, ali bi moral izolirati strop, da ne bi bila tla v pritličju hladna?
Ali je nevarnost, da bi se zaradi hladne kleti v pritličju pojavila plesen?
Hvala za predloge.
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - tekumze - 14.2.2011
@Migaj, težko ti bo kdo na pamet povedal vnaprej, kako je najbolje. Ker vsak objekt se obnaša zelo specifično glede tega koliko toplote rabi, kako jo akumulira. Potem pa še dodaš različne tipe TČ. Tu na forumu veliko piše o uporabi MT uporabnik Čojko, ki se sicer v Kopru greje samo na električno talno gretje in to pretežno ponoči.
Kakor je že marsikdo tu na forumu pisal verjetno ti bo ob ogrevanju prva zapoved to, da vam bo prijetno toplo. V okviru tega pa se boš potem lahko igral in poskušal optimizirati hkrati udobno in relativno prijazno za stroške. Npr.ali ti bo za tvoj objekt zadostovalo gretje samo ponoči, ali bo bolj udobna kombinacija nekaj ponoči in nekaj podnevi. Potem tu lahko spreminjaš različne temperature, npr ponoči močno ogrevaš..ali pa ti črpalka teće nepretrgoma z dokaj mlačno vodo..vse odvisno od tipa TČ, kakšna bo regulacija, ali boš imel krmiljeno s kakimi termostati v prostorih ali ne...
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - Migaj - 14.2.2011
Če za ogrevanje SV kupim TČ zrak voda - kompresor bo v kleti, koliko največji boljer/zalogovnik se da dobiti v okviru same črpalke? Ali se v tem primeru običajno kupi tudi dodaten zalogovnik?
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - Migaj - 14.2.2011
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=3ZC5uxorglo]Fujitsu Waterstage Heat Pump video[/url] - a kdo to ma?
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - mihampr - 14.2.2011
csamo001 Napisal:In če se ti kilovatna ura elektrike podraži za 100% boš popolnoma odpovedal elektriko? Elektriko imaš naročeno v vsakem primeru, razen če si velike izjema... In potem za segrevanje dejansko plačuješ čisto kilovatno uro elektriko, ker ostale postavke so t.i. "sunk cost" (niti ne vem kako se temu reče v slovenščini).
Zdaj, če se ti cena kwh elektrike dvigne za 100%, se ti račun ne dvigne za 100%, ker se je podražila zgolj kwh elektrike in ne vse ostale postavke.
Pa da zdaj ne boš mislil, da navijam za elektriko oziroma toplotno črpalko, saj se veliko bolj nagibam k nakupu peči na biomaso.
Za elektriko se ne bojim, bolj so problem trošarine in ostale postavke, kot so omrežnina in razno razni prispevki. Glede na stanje v distribucijskih omrežjih in kvaliteto dobave, bi morali omrežnino znižat vsaj za 50%. Kar se tiče pa cene elektrike, dokler ne pride do večjih sprememb pri strukturi poslovanja distribucij, bodo brez hujše poglobitve krize težko nižje za kaj več od 10%.
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - janipapillon - 14.2.2011
Merlin1 Napisal:@janipapillon da bo lažje razumevanje kako je možno čez 100% preberite kaj na temo zgornja in spodnja kurilna vrednost. Tukaj boste našli nekaj pojasnil [url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT213unichr("46")htm[/url] Pazljivo preberite spodnjo in zgornjo kurilno vrednost in korekcijcki faktor. Upam, da vam uspe :wink:
Ja, saj piše: navidezni izkoristek.
In ko pogledam tabelo 1 vidim, da se nisem veliko zmotil. Ali pač :?: :!: Glede na razmerje med zgornjo ter spodnjo kurilno vrednostjo kurilnega olja bi se naš izkoristek povečal iz 70 na 75%. No, kakih 5% se da gotovo še potegnit…. z zmanjšanjem sevalnih izgub…
S sodobno tehnologijo se da nekaj narediti, še več s spremembo navad ((ne)razmetavanje):
Se pravi, če bi takrat menjali 5 let staro peč, bi v 10 letih ob nespremenjenih navadah privarčevali 5.000€ .
Z nabavo kalorimetrov in posledične spremembe navad nekaterih stanovalcev pa bomo po sedanjih cenah nafte v 10 letih skupaj privarčevali cca 20.000€.
Bo npr. za nov kondenzacijski kotel in ob potencialno zadržanih navadah s privarčevanim še parkrat napolnimo rezervoar.
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - Tone - 14.2.2011
Danes je v Dnevniku apr strani o ogrevanju. Med drugim model piše, da so se pri starih električnih grelnih napravah števci vrteli s skoraj svetlobno hitrostjo, pri sodobnih pa ni več tako. Niti bedesice pa o akumulaciji, izrabi nočnih viškov elektrike - še en dokaz kako gnila družba smo, delajo reklamo za elektro gretje, gradimo TEŠ6....
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - Merlin1 - 14.2.2011
Se mi ne da več :wink: .
S kalorimetrom ne povečaš energetske učinkovitosti naprave. Z novim kotlom za enako udobje privarčuješ. Vi ravnate enako kot, da bi v avto natočili 10 l goriva in bi se z njimi želeli pripeljati v Koper in ko vam zmanjka goriva izstopite iz avta in ga porivate do Kopra :wink: . Veliko večino bi družinski člani izselili :lol:
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - janipapillon - 14.2.2011
Merlin1 Napisal:Se mi ne da več :wink: .
S kalorimetrom ne povečaš energetske učinkovitosti naprave. Z novim kotlom za enako udobje privarčuješ. Vi ravnate enako kot, da bi v avto natočili 10 l goriva in bi se z njimi želeli pripeljati v Koper in ko vam zmanjka goriva izstopite iz avta in ga porivate do Kopra :wink: . Veliko večino bi družinski člani izselili :lol:
Seveda je ne povečaš! Kdo pa to pravi?
Z novim kotlom privarčuješ pri količini potrebnega energenta, je pa smiselno, da se stari z samo 6-10% manjšim izkoristkom amortizira.
Kakšna primerjava :?: :!: Ne zdrži :lol:
Dajva nehat :wink:
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - csamo001 - 15.2.2011
mihampr Napisal:Za elektriko se ne bojim, bolj so problem trošarine in ostale postavke, kot so omrežnina in razno razni prispevki. Glede na stanje v distribucijskih omrežjih in kvaliteto dobave, bi morali omrežnino znižat vsaj za 50%. Kar se tiče pa cene elektrike, dokler ne pride do večjih sprememb pri strukturi poslovanja distribucij, bodo brez hujše poglobitve krize težko nižje za kaj več od 10%.
Po mojih skromih predvidevanjih bodo cene kWh elektrike šle kvečjemu gor. Glede na primerjavo z Evopo smo tako v zadnji tretjini (<!-- m --><a class="postlink" href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ibgjPHUg-cAJ:www.energy.eu/+How+much+cost+electric+in+belgium&cd=1&hl=sl&ct=clnk&gl=si">http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=si</a><!-- m -->). Ampak ne glede na to, odjemalec elektrike boš verjetno vedno, s tem pa plačuješ vse s tem povezane pritikline. Zato ti v izračun cene energenta v primeru izbire toplotne črpalke kot sistema ogrevanja gre čista cena kWh elektrike in nič drugega.
Jaz bi pač rad bil čimbolj neodvisen, zato mi je trenutno najbližji kotel na biomaso s hranilniki toplote.
Vse ostalo je v zvezdah
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - sassapo - 15.2.2011
[quote="Migaj"][url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=3ZC5uxorglo]Fujitsu Waterstage Heat Pump video[/url] - a kdo to ma?[/quote
Štiri montirane že letos, vsaj zame najboljši kompromis med ceno in kvaliteto inverterskih naprav :wink:
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - csamo001 - 15.2.2011
sassapo Napisal:Migaj Napisal:[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=3ZC5uxorglo]Fujitsu Waterstage Heat Pump video[/url] - a kdo to ma?[/quote
Štiri montirane že letos, vsaj zame najboljši kompromis med ceno in kvaliteto inverterskih naprav :wink:
Bi se to dalo kombinirat s staro Stadlerco, na katero bi občasno zakurilirazno lesno biomaso, ki jo pač imamo pri hiši? Kakšen bi bil strošek vzpostvitve takšnega sistema?
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - sassapo - 15.2.2011
Kombiniraš lahko z vsemi ostalimi ogrevalnimi viri.
Za kaj več, potrebujem tudi več informacij
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - csamo001 - 15.2.2011
sassapo Napisal:Kombiniraš lahko z vsemi ostalimi ogrevalnimi viri.
Za kaj več, potrebujem tudi več informacij
Naše stanje sem opisal v tej temi: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?t=35452">viewtopic.php?t=35452</a><!-- l -->.
Kaj praviš?
Re: Finančna primerja sistemov za ogrevanje - povzar - 21.2.2011
sassapo Napisal:Kombiniraš lahko z vsemi ostalimi ogrevalnimi viri.
Za kaj več, potrebujem tudi več informacij
Pripravljam teren v bajti - v načrtu je bila kombinacija talnega ogrevanja in radiatorjev, sedaj pa se vedno bolj nagibam le k talnemu ogrevanju. V originalnem načrtu je tudi bila peč na drva + zalogovnik. Vedno bolj pa se nagibam k toplotni črpalki, s tem, da bi pozneje dokupil peč na drva (ko se finančno stanje izboljša).
Vprašanje:
- koliko stane "Fujitsu Waterstage..." za dobro izolirano hišo kvadrature cca 240m2 v kombinaciji talnega gretja in radiatorjev. Torej, cena "kurilnice": peč, pripadajoča oprema in delo. Ne znam si namreč predstavljati niti okvirne cene..
- poznejše dodana peč na drva in zalogovnik, ne bi smel predstavljati težav?
Del hiše je že končan - tam so v glavnem radiatorji, razen v kopalnici je talno. Manjka pa urejeno ogrevanje za 160m2, kjer se nagibam le k talnemu. Kako je kaj z izkoristkom toplotne, če imamo radiatorje?