+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 26.11.2012
Migaj Napisal:V 30 minutah je prišlo do 60/48 - po Daikinu in cca 63/49 na ceveh. Ker so bili prav vsi radiatorji odprti, je postalo neznosno vroče, okna ni kip niso pomagala, zato sem test prekinil. ZT+6, nastavljena dT=7, INP do 6,3kW, poraba v 30 minutah cca 3kWh -malo me čudi, če imam res tako porabo na raditorjih (aklimat alumiijasti) ali pa??Po izračunu pri meni raditorji pri ogrevalni vodi 65/55 presežejo 14 KW deklarirane moči, če upoštevam spiralno položene cevi v tleh pa še vsaj 2 stopinje prej.
Bom test poizkusil decembra s polovico zaprtih radiatorjev.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 26.11.2012
DamjanE Napisal:Oj,
par izkusenj. Vceraj sem meril porabo od 7:00 do danes 7:00 in je znasala 29kWh. Zakaj tako visoka? Lokacija Maribor, povprecna T 7,5, vlaznost 89%
Nekaj podatkov o hisi, 30cm cigl, 8-10cm demit, okna dvoslojna 1,1, talno gretje 90m2 v pritlicju in 70m2 radiatorsko ter 20m2 galerija, klet 90m2 neogrevana... DAIKIN HT 11KW
Nastavitve:
Izkljucen termostat, vremensko vodena temperatura dvižnega voda, ogrevanje SV na 45 stopinj. Regulacijo opravlja Seltron, zgoraj od 4-20 ure 21,5 stopinj, talno gretje na 22 stopinj, dT= 8 stopinj, krivulja 15:38 -10:55
Opazanja:
Poraba je bila do 20:00 le 11kWh, radiatorsko ogrevanje gre od 20:00 do 4:00 na 20 stopinj, talno je 22 tudi ponoci. Ocitno gre ponoci kar nekajkrat v defrost, ceprav ni potrebe po ogrevanju, TC le sondira in vklaplja OC. Zjutraj je bil dvizni vod 52 stopinj?!
Trenutno sem nastavil na konstantni dvizni vod 38 pa da vidimo kako bo jutri
Cakam se kako bo Homer resil s prikljucitvijo Seltrona na PCB, ce mu rata sem naslednji
LP
Damjan
Menim, da imaš problem s previsoko temperaturo TČ ponoči, ko ti deluje samo talno. Namreč za talno ne rabiš kaj bistveno več kot 30 stopinj. Zaradi previsoke temperature in premajhnega odjema (mešalni ventili skoraj ali popolnoma zaprti, se ti TČ vklaplja in izklaplja zelo pogosto (morda 10-15 minut). Če k temu dodamo še visoko vlažnost in "nerodno" temperaturo + 7,5 stopinj, verjetno ob vsakem vklopu dela defrost.
Glede nerodnih vremenskih okoliščin najbrž ne moreš narediti nič, razen da imaš izklopljeno tudi talno ponoči.
Krmiljenje TČ s Seltronom v zadnjih 24 urah je premalo časa, da bi ugotavljal kakšne spremembe. Edina sprememba, ki jo v tem trenutku lahko komentiram, so manj pogosti vklopi, ki pa trajajo dlje časa. Bistvene spremembe v porabi (še) ne zaznavam.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - DamjanE - 26.11.2012
Super hvala... Trenutno bom zadevo resil tako, da bom ugasnil TC med 22 in 04 ponoci in tako zmanjsal porabo oz. vklope/izklope...
Hvala za pomoc Migaju in Homerju
LP
Damjan
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mareee - 26.11.2012
Migaj Napisal:Rekel bi, da se maximalni odjem zmanjša:Tudi malo testiram to tiho delovanje, se recimo na dvojki tihega delovanja s tem tudi kaj spremeni sama krivulja ogrevanja ali ostane na istem, in to dela pač dalj časa z manjšim odjemom in s tem pogojeno hrupnostjo? kako je z porabo v takem delovanju?
na privzeti stopnji tihega delovanja (1) vsaj za za 15%
na drugi (2) vsaj za 30%
in na tretji (3) za 45%? -te še nisem probal.
Koliko se zmanjša hrupnost?
Ta je bolj posledica delovanja in ni ravno sorazmerna odjemu pač pa okoliščin.
Odjem je bolj sorazmeren zahtevani potrebi po moči ogrevanja in predvsem višini temperature ogrevalne vode.
Hrupnost je vedno večja takrat, ko je zunanji uparjalnik poln leda - torej tik pred defrostom in ko ventilatorji delajo na full.
Ti pa delajo na full, če je za to potreba. Na 1. stopnji ni velike razlike.
Menim, da je hrupnost zaradi vklopa tihega delovanja na 2.stopnji (to šele testiram) takrat lahko kar precej nižja - ni pa še bilo pravega vremena (po 6 decembru).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 26.11.2012
Opažanja:
- ob izključenem tihem delovanju TČ po zagonu/defrostu postopoma povečuje moč in odjem vse do npr. 4 do 6 kW. Ko po npr 5 minutah do 10 minutah T ogrevalne vode preseže zahtevano, pa TČ postopoma zmanjšuje odjem, v tem prehodnem vremenu vse do 1 kW.
- v tihem delovanju (stopnja 2) pa TČ preneha povečevat moč pri cca 3,5 kW. Lahko bi rekli, da prične ogrevati z manjšim pospeškom. Vrhnja moč(odjem elektrike) je pač omejena.
Vse ostalo je isto. Vendar pri stalni ZT -15 v takem načinu najbrž ne bo zadosti moči na razpolago.
COP? po moje je enak ali samo boljši - samo hitri odzivni časi te TČ se nekoliko zmajšajo in s tem hrupnost. Trenutno so previsoke ZT tudi zjutraj, da bi kaj več lahko povedal.
Po mojih opažanjih pri ZT +1 do +2 in 90%RV se celo srež ne začne nabirat na uparjalnik zaradi manjšega pretoka oz manjše moči (manjše podhladitve zraka).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 26.11.2012
o-val Napisal:[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")e-munichr("46")si/media/eges/casopis/2010/1/24unichr("46")pdf[/url]Zanimiva in logična rešitev (celo patentirana) v zadnjem linku.
-pri delni obremenitvi greje samo prva plošča
Zanimivo, da npr. tudi Daikin HT v nizkotemperaturnem ogrevalnem območju masni pretok (hitrost OČ) zmanjšuje in na ta način zmanjšuje efektivno površino radiatorjev ter s tem posredno dviguje temperaturo efektivne površine raditorjev (samo bolj na zečetku in predvsem na vrhu so bolj topli), kar zagotavlja večji sevalni učinek in s tem večje ugodje v prehodnem obdobju.
V višjetemperaturnem območju ogrevalne vode pa nasprotno dviguje hitrost OČ in tako povečuje efektivno površino raditorjev - na ta način zagotavlja zadostno moč kljub nekoliko nižji povprečni temperaturi ogrevalne vode, kar pomeni boljše (manj slabše) COP-e. Very, very smart 8)
Drugi razlog takega delovanja je najbrž tudi zminimizirati učinek deleža porabe zvezno regulirane OČ.
*se pa hkrati prilagaja seveda tudi drugim zahtevam
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 30.11.2012
Ne razumem "filozofijo" Daikinove vremensko vodene regulacije.....
Trenutno nimam potrebe po radiatorskem ogrevanju in zato Daikin HT deluje z majhno temperaturo (zgolj talno):
Lo_A = -15
HI_A = 18
Lo_Ti = 40
Hi_Ti = 28
Premik = -4
ZT = 9
Če to izrišem, bi pri tej zunanji temperaturi morala TČ delovati z 28 stopinjami, a vendar deluje z 39
Parameter C:01 = 25
Torej naj bi bilo vse znotraj območja delovanja ...., ali pač ?!
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 30.11.2012
pri svojem sistemu sem ugotovil da količina vode v njem zelo vpliva na določene rezultate gretja-konkretno temp. dv in s tem povezana poraba -nikjer ne najdem podatka o količini vode za določeno moč-samo pretoki so omenjeni-kako je to pri tč daikin ht? mogoče sem kje te podatke spregledal-zanima me za radiatorsko gretje
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 2.12.2012
Defrost. Prilagam nekaj slik. Od "klika" v notranji enoti, da se nekaj dogaja, pa do POPOLNE odtalitve zunaj ni preteklo niti 3 (TRI) minute. WAW
Na slikah pozorno poglejte čas nastanka fotografij - ime datoteke vsebuje tudi čas.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 2.12.2012
Fotka 2.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 2.12.2012
Fotka 3.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 2.12.2012
Fotka 4. Temperatura dvižnega voda je bila 42°C in defrost je potekal izjemno hitro.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 2.12.2012
Zelo hitro.
- kolikšna je zazdalja med zunanjo in notranjo enoto in koliko plina je v TČ?
- ali so plinske cevi dodatno izolirane?
- kolikšna je bila temperatura ogrevalne vode pred defrostom? in kolikšna med samim taljenjem oz. na koncu taljenja?
-kolikšnen je bil čas prikaza ikone za defrost/startup?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 2.12.2012
- kolikšna je zazdalja med zunanjo in notranjo enoto in koliko plina je v TČ? Dolžina cevi med zunanjo in notrano enoto je okoli 7m. Za plin nimam pojma.
- ali so plinske cevi dodatno izolirane? Niso
- kolikšna je bila temperatura ogrevalne vode pred defrostom? in kolikšna med samim taljenjem oz. na koncu taljenja? Pred defrostom vem, da je bilo 42°C, potem nisem gledal prav pri temlem defrostu, ampak ko sem porajtal enkrat čez dan, je bilo po defrostu 36°C
-kolikšnen je bil čas prikaza ikone za defrost/startup? Daljši, vendar ne vem točno, ker se je defrost zgodil, ko sem šel ravno pogledat stanje na števcu (to počnem dnevno), ...
Mislim, da med defrostom ne gre veliko energije ven, ker se tako hitro odtali. Spominja me, kot da bi s škafom vroče vode polil neko malo površino, da jo odtalim. Hitro bi bilo opravljeno. Za pogret toliko vode pa ne bi porabil veliko energije.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 2.12.2012
Aha, standardno polnjenje očitno (4 do 10m).
Pri meni je trenutno +1, RV:99%, Daikin termostat kaže sicer 0 (zunanji vedno stopinjo manj, notranji pa 1 več).
Defrost je očitno ravno končal -kar vidim, ker so radiatorji mlačni, pred defrostom je bilo v radiatorjih cca 41/35, v dnevnih prostorih 22,8.
24h poraba bo 35kWh, ko sem bil v kurilnici med ciklom ogrevanja pa je bila trenutna 1,5kW.
Kar pa me najbolj zanima, ufm, je:
5 minut po izvedenem defrostu: radiatorji so postali nazaj topli, grem ven in na zunanji enoti je že spet skoraj po celi enoti v pasovih tanek srež.
še 5 minut kasneje grem pogledat, pasovi sreža so tanjši, moč TČ se je očitno zmanjšala.
Ali je pri tebi ufm tudi tako v takih pogojih?