+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 28.2.2025
sassapo, se opravičujem, ker te toliko obremenjujem. Z veseljem bi ti dal za kakšno pivo oz. ti tudi plačam za svetovanje (to se lahko privat dogovoriva)
Zdaj sem prejel sicer preko drugega kanala še eno ponudbo za NIBE TČ. Njemu sem tudi še takrat napačne podatke za porabo olja poslal in je potem sporočil, da bi bil potrebna moč 24kW, ampak da mi lahko ponudi 20kW. Torej F2120-20. Poleg pa še hranilnik za sanitarno z grelcem 3kW. Potem pa je na popravljene podatke sporočim, da potrebujem 18kW.
Za tem sem šel gledati katalog podatkov za te naprave in ima F2120-16 in F2120-20 dejansko enake podatke. Se pravi za temperaturo vode (temperature application) za 35°C = 11kW in za 55°C =12,3kW (to kar si mi ti tudi že nazaj povedal). Od kod pride tu on od 20 oz. 18 kW? skupna moč z grelci? In da rečemo, da toplotna deluje do 130% recimo?
Ker za prvo ponudbo od NIBE mi je bilo samo ustno rečeno za F2120-16 + notrajno enoto S320. Za to S320 v katalogu piše da ima 9kW moči, preko trofaznega toka. Tukaj na primer pa imamo potem skupaj 21kW moči.
Zdaj pa pridem do enake dileme skoraj kot pri Kronotermu (tam sem imel 10,5kW zunanja enota + notranja 6kW grelcev).
Se pravi vsi so mi govorili, da je trenutna zunanja enota prešvoh (11,4kW), a na koncu ponujajo vsi podobne moči, razen še teh dodatnih grelcev. To pomeni (naj se me še enkrat popravi), da poraba ne bi bila optimalna, ker en del tega bo preko kompresorja in bo recimo COP 1:4, en del pa preko grelcev, kjer bo 1:1. Pa zanemarimo to, da imamo sončno elekrarno in ne bo toliko problem s porabo. Sam bi potem na ta račun kak evro manj za toplotno želel dati.
sassapo, se opravičujem, ker te toliko obremenjujem. Z veseljem bi ti dal za kakšno pivo oz. ti tudi plačam za svetovanje (to se lahko privat dogovoriva)
Zdaj sem prejel sicer preko drugega kanala še eno ponudbo za NIBE TČ. Njemu sem tudi še takrat napačne podatke za porabo olja poslal in je potem sporočil, da bi bil potrebna moč 24kW, ampak da mi lahko ponudi 20kW. Torej F2120-20. Poleg pa še hranilnik za sanitarno z grelcem 3kW. Potem pa je na popravljene podatke sporočim, da potrebujem 18kW.
Za tem sem šel gledati katalog podatkov za te naprave in ima F2120-16 in F2120-20 dejansko enake podatke. Se pravi za temperaturo vode (temperature application) za 35°C = 11kW in za 55°C =12,3kW (to kar si mi ti tudi že nazaj povedal). Od kod pride tu on od 20 oz. 18 kW? skupna moč z grelci? In da rečemo, da toplotna deluje do 130% recimo?
Ker za prvo ponudbo od NIBE mi je bilo samo ustno rečeno za F2120-16 + notrajno enoto S320. Za to S320 v katalogu piše da ima 9kW moči, preko trofaznega toka. Tukaj na primer pa imamo potem skupaj 21kW moči.
Zdaj pa pridem do enake dileme skoraj kot pri Kronotermu (tam sem imel 10,5kW zunanja enota + notranja 6kW grelcev).
Se pravi vsi so mi govorili, da je trenutna zunanja enota prešvoh (11,4kW), a na koncu ponujajo vsi podobne moči, razen še teh dodatnih grelcev. To pomeni (naj se me še enkrat popravi), da poraba ne bi bila optimalna, ker en del tega bo preko kompresorja in bo recimo COP 1:4, en del pa preko grelcev, kjer bo 1:1. Pa zanemarimo to, da imamo sončno elekrarno in ne bo toliko problem s porabo. Sam bi potem na ta račun kak evro manj za toplotno želel dati.
sassapo, se opravičujem, ker te toliko obremenjujem. Z veseljem bi ti dal za kakšno pivo oz. ti tudi plačam za svetovanje (to se lahko privat dogovoriva)
Zdaj sem prejel sicer preko drugega kanala še eno ponudbo za NIBE TČ. Njemu sem tudi še takrat napačne podatke za porabo olja poslal in je potem sporočil, da bi bil potrebna moč 24kW, ampak da mi lahko ponudi 20kW. Torej F2120-20. Poleg pa še hranilnik za sanitarno z grelcem 3kW. Potem pa je na popravljene podatke sporočim, da potrebujem 18kW.
Za tem sem šel gledati katalog podatkov za te naprave in ima F2120-16 in F2120-20 dejansko enake podatke. Se pravi za temperaturo vode (temperature application) za 35°C = 11kW in za 55°C =12,3kW (to kar si mi ti tudi že nazaj povedal). Od kod pride tu on od 20 oz. 18 kW? skupna moč z grelci? In da rečemo, da toplotna deluje do 130% recimo?
Ker za prvo ponudbo od NIBE mi je bilo samo ustno rečeno za F2120-16 + notrajno enoto S320. Za to S320 v katalogu piše da ima 9kW moči, preko trofaznega toka. Tukaj na primer pa imamo potem skupaj 21kW moči.
Zdaj pa pridem do enake dileme skoraj kot pri Kronotermu (tam sem imel 10,5kW zunanja enota + notranja 6kW grelcev).
Se pravi vsi so mi govorili, da je trenutna zunanja enota prešvoh (11,4kW), a na koncu ponujajo vsi podobne moči, razen še teh dodatnih grelcev. To pomeni (naj se me še enkrat popravi), da poraba ne bi bila optimalna, ker en del tega bo preko kompresorja in bo recimo COP 1:4, en del pa preko grelcev, kjer bo 1:1. Pa zanemarimo to, da imamo sončno elekrarno in ne bo toliko problem s porabo. Sam bi potem na ta račun kak evro manj za toplotno želel dati.
sassapo, se opravičujem, ker te toliko obremenjujem. Z veseljem bi ti dal za kakšno pivo oz. ti tudi plačam za svetovanje (to se lahko privat dogovoriva)
Zdaj sem prejel sicer preko drugega kanala še eno ponudbo za NIBE TČ. Njemu sem tudi še takrat napačne podatke za porabo olja poslal in je potem sporočil, da bi bil potrebna moč 24kW, ampak da mi lahko ponudi 20kW. Torej F2120-20. Poleg pa še hranilnik za sanitarno z grelcem 3kW. Potem pa je na popravljene podatke sporočim, da potrebujem 18kW.
Za tem sem šel gledati katalog podatkov za te naprave in ima F2120-16 in F2120-20 dejansko enake podatke. Se pravi za temperaturo vode (temperature application) za 35°C = 11kW in za 55°C =12,3kW (to kar si mi ti tudi že nazaj povedal). Od kod pride tu on od 20 oz. 18 kW? skupna moč z grelci? In da rečemo, da toplotna deluje do 130% recimo?
Ker za prvo ponudbo od NIBE mi je bilo samo ustno rečeno za F2120-16 + notrajno enoto S320. Za to S320 v katalogu piše da ima 9kW moči, preko trofaznega toka. Tukaj na primer pa imamo potem skupaj 21kW moči.
Zdaj pa pridem do enake dileme skoraj kot pri Kronotermu (tam sem imel 10,5kW zunanja enota + notranja 6kW grelcev).
Se pravi vsi so mi govorili, da je trenutna zunanja enota prešvoh (11,4kW), a na koncu ponujajo vsi podobne moči, razen še teh dodatnih grelcev. To pomeni (naj se me še enkrat popravi), da poraba ne bi bila optimalna, ker en del tega bo preko kompresorja in bo recimo COP 1:4, en del pa preko grelcev, kjer bo 1:1. Pa zanemarimo to, da imamo sončno elekrarno in ne bo toliko problem s porabo. Sam bi potem na ta račun kak evro manj za toplotno želel dati.
sassapo, se opravičujem, ker te toliko obremenjujem. Z veseljem bi ti dal za kakšno pivo oz. ti tudi plačam za svetovanje (to se lahko privat dogovoriva)
Zdaj sem prejel sicer preko drugega kanala še eno ponudbo za NIBE TČ. Njemu sem tudi še takrat napačne podatke za porabo olja poslal in je potem sporočil, da bi bil potrebna moč 24kW, ampak da mi lahko ponudi 20kW. Torej F2120-20. Poleg pa še hranilnik za sanitarno z grelcem 3kW. Potem pa je na popravljene podatke sporočim, da potrebujem 18kW.
Za tem sem šel gledati katalog podatkov za te naprave in ima F2120-16 in F2120-20 dejansko enake podatke. Se pravi za temperaturo vode (temperature application) za 35°C = 11kW in za 55°C =12,3kW (to kar si mi ti tudi že nazaj povedal). Od kod pride tu on od 20 oz. 18 kW? skupna moč z grelci? In da rečemo, da toplotna deluje do 130% recimo?
Ker za prvo ponudbo od NIBE mi je bilo samo ustno rečeno za F2120-16 + notrajno enoto S320. Za to S320 v katalogu piše da ima 9kW moči, preko trofaznega toka. Tukaj na primer pa imamo potem skupaj 21kW moči.
Zdaj pa pridem do enake dileme skoraj kot pri Kronotermu (tam sem imel 10,5kW zunanja enota + notranja 6kW grelcev).
Se pravi vsi so mi govorili, da je trenutna zunanja enota prešvoh (11,4kW), a na koncu ponujajo vsi podobne moči, razen še teh dodatnih grelcev. To pomeni (naj se me še enkrat popravi), da poraba ne bi bila optimalna, ker en del tega bo preko kompresorja in bo recimo COP 1:4, en del pa preko grelcev, kjer bo 1:1. Pa zanemarimo to, da imamo sončno elekrarno in ne bo toliko problem s porabo. Sam bi potem na ta račun kak evro manj za toplotno želel dati.
sassapo, se opravičujem, ker te toliko obremenjujem. Z veseljem bi ti dal za kakšno pivo oz. ti tudi plačam za svetovanje (to se lahko privat dogovoriva)
Zdaj sem prejel sicer preko drugega kanala še eno ponudbo za NIBE TČ. Njemu sem tudi še takrat napačne podatke za porabo olja poslal in je potem sporočil, da bi bil potrebna moč 24kW, ampak da mi lahko ponudi 20kW. Torej F2120-20. Poleg pa še hranilnik za sanitarno z grelcem 3kW. Potem pa je na popravljene podatke sporočim, da potrebujem 18kW.
Za tem sem šel gledati katalog podatkov za te naprave in ima F2120-16 in F2120-20 dejansko enake podatke. Se pravi za temperaturo vode (temperature application) za 35°C = 11kW in za 55°C =12,3kW (to kar si mi ti tudi že nazaj povedal). Od kod pride tu on od 20 oz. 18 kW? skupna moč z grelci? In da rečemo, da toplotna deluje do 130% recimo?
Ker za prvo ponudbo od NIBE mi je bilo samo ustno rečeno za F2120-16 + notrajno enoto S320. Za to S320 v katalogu piše da ima 9kW moči, preko trofaznega toka. Tukaj na primer pa imamo potem skupaj 21kW moči.
Zdaj pa pridem do enake dileme skoraj kot pri Kronotermu (tam sem imel 10,5kW zunanja enota + notranja 6kW grelcev).
Se pravi vsi so mi govorili, da je trenutna zunanja enota prešvoh (11,4kW), a na koncu ponujajo vsi podobne moči, razen še teh dodatnih grelcev. To pomeni (naj se me še enkrat popravi), da poraba ne bi bila optimalna, ker en del tega bo preko kompresorja in bo recimo COP 1:4, en del pa preko grelcev, kjer bo 1:1. Pa zanemarimo to, da imamo sončno elekrarno in ne bo toliko problem s porabo. Sam bi potem na ta račun kak evro manj za toplotno želel dati.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - alanford - 28.2.2025
Grelci res dajo od sebe COP 1:1, vendar pridejo v upoštev/uporabo le v izrednih primerih, se pravi malokrat, in to takrat, ko TČ ne more dati od sebe COP 1:4, ampak bolj kot ne okoli 1:1,5 (ugibam!?) in hkrati ne dovolj moči, da bi vzdrževala potrebni energijski primankljaj. Zato se poraba grelcev na letnem nivoju skoraj ne pozna. Ti pa bo za to kompresor TČ neizmerno hvaležen.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 28.2.2025
Pri neustrezno izbrani in pod dimenzionirani TČ, lahko grelci večino časa delujejo že takoj ko se prično redni defrosti!
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Bosko-85 - 1.3.2025
Sassapo, bolj kot iščem po spletu o tej Herz toplotni črpalki, manj najdem.
Mogoče poznaš razlog?
Kaj bolj poznaš to toplotno črpalko, glede izkoristka, glasnosti… Kakšno regulacijo ima?
Je primerna za kombinacijo talnega in radiatorskega gretja?
Cena se mi v primerjavi s klima segmentom ne zdi pretirana?
Hvala in lp
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - tom80 - 6.3.2025
Energetsko temeljito prenovljam starejšo hišo, nova okna, streha, dodana izolacija itd...
Ogrevanje talno, TČ (zrak/voda) ki še ni izbrana, vprašanje je ali je smiselno dodati tudi zalogovnik/hranilnik tople vode? Bom s tem res kaj pridobil/prihranil če bo TČ več delovala čez noč v času nižje tarife in naredila zalogo za čez dan oz. bi delovala z nižjo močjo? Že kdo ima v uporabi kaj podobnega?
V sončno elektrarno in baterije še nekaj let nimam namena investirati...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 6.3.2025
[quote='Bosko-85' pid='1029113' dateline='1740845833']
Sassapo, bolj kot iščem po spletu o tej Herz toplotni črpalki, manj najdem.
Mogoče poznaš razlog?
Kaj bolj poznaš to toplotno črpalko, glede izkoristka, glasnosti… Kakšno regulacijo ima?
Je primerna za kombinacijo talnega in radiatorskega gretja?
Cena se mi v primerjavi s klima segmentom ne zdi pretirana?
Hvala in lp
Ne, ne poznam, ampak gre za tako renomirano firmo, da je TČ zagotovo ok.
Lahko se pa pozanimam kdo dela za njih.
Pazi samo, da ne kupiš njihovega klima segmenta! Ker tako kot vsa druga Eu. imena v svojem nižjem segmetnu tržijo tudi zunanje enote klim.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 10.3.2025
Zdravo,
včeraj sem dobil še eno ponudbo in sicer od Wiessmanna (sicer split izvedbo) za 16k€. nazivna moč 16kW, čeprav pravijo, da bi morali še vseeno kdaj kotel na olje se prižgati. Jaz se s tem sicer nisem strinjal. Kotel na olje bi jaz popolnoma ločil in bi raje imam potem kakšen dodaten grelec.
Kar se tiče zrak/voda, sem nekako prišel do zaključka.
Smo pa ravno včeraj debatirali še primer za geotermalno. Ponudnik je sicer rekel, da je tole špica. Da pa bi celoten strošek prišel recimo 24k€ -6k€ subvencija. Torej skupaj 18k€, da damo peč na olje ven. Ponujal je zmanko Termia.
Zdaj naš konec naj bi bil primeren, kar se tiče tal (Krška kotlina).
Sassapo, vidim, da si v nekih preteklih komentarjih pisal, da če se gre v geotermalno, da se vzame res priznana znamka ravno ta Termia ali NIBE. Če na koncu gledam, da bi morala biti življenjska doba geotermalne napravm zrak/voda celo 2x večja, bi potem tudi še tista 2-3k€ dali več.
Čakam pa še v drugi polovici marca ponudbe od ZPS, kjer se je šlo v skupinski nakup TČ menda priznanih oz. dražjih znamk.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - trance0 - 11.3.2025
Glede na pošastne cene zračnih toplotnih črpalk je verjetno geotermalna, če jo dobiš za 24 tisoč evrov minus subvencija, bržkone smiselna. Vprašanje pa je, ali so v ponudbi geotermalne toplotne črpalke dovolj izdatne geosonde. Pri tem namreč ponudniki pogosto "škrtarijo", saj so vrtine drage, podhranjene sonde pa na dolgi rok največ stanejo investitorje.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 11.3.2025
Hvala za mnenje. Ja to še čakam, da dobim uradno ponudbo. Kaj imaš v mislih, da so dovolj izdatne? Da je dovolj globoka ali da bi morala biti ena viška. Ker kolikor sem nekaj bral stare komentarje, naj bi bilo tako, da ti prvič samo 1 vrtino naredijo. Potem se pa izkaže, da ta ni dovolj in je potrebno še enkrat. TO pa precej podraži, kot če bi že v štartu šel z dvema. Ali imam napačne informacije?
Ker včeraj me je spet klical drugi ponudnik za kronoterm (ta je dejansko 3k€ cenejši, kot prvi), sem omenil še glede tega, pa je rekel, da preko njih bi to prišlo 29k€ - subvencija. To se mi zdi pa zopet malo huda investicija.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - trance0 - 11.3.2025
Verjetno je nerealno pričakovati, da bo dobra zemeljska toplotna črpalka z geosondo cenejša od dobre zračne črpalke? Če se boš odločil za geotermalno, nikar ne varčuj na globini in/ali številu geosond! Globina geosond(e) je odvisna od zemljine oz. kamnin pod površjem. Jaz imam pod sabo dolomit, ki je skoraj najboljši glede toplotne prevodnosti, obstaja pa določeno tveganje podzemnih kavern, ki lahko bistveno podražijo ali celo onemogočijo izvedbo.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 11.3.2025
Saj to mi je logično, da je geotermalna dražja. Mislim, da tega nisem nikjer pričakoval.
Zdaj zadeva koliko in na kakšni globini morajo biti sonde, pa jaz ne morem soditi, če se ne ukvarjam s tem.
Torej sklepam, da bi moral nekdo neodvisen narediti test zemljine, da bi vedel, koliko bi moral dati.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 11.3.2025
Za zanesljivo napajanje aktualne hiše, so potrebne 3 vrtine globine cca 120m.
Če ste pripravljeni na takšno investicijo, bo to zagotovo najboljša dolgoročna rešitev.
V primeru, da nimate namena vložiti vsaj 30k€ v geotermalni sistem ogrevanja, bo bolje, da vrtanje kar pozabite.
Varčevanje pri izdatnosti vrtin, navadno prinese samo slabo voljo in precej glavobola...
Večkrat zmrznjena vrtina zaradi pod dimenzioniranosti je praktično zanič.
V praksi to pomeni da smo npr. za prvi dve vrtini odšteli 12k€, na ta znesek bomo prisiljeni dodati še 18k€, ker smo v štartu šparali!?
Če niste pripravljeni v konkretno investicijo, potem bo TČ zrak voda ustreznejša rešitev.
Ampak naj bo USTREZNA TČ zrak voda!
Ne neke klima izpeljanke, ki bodo že pred zunanjo ničlo veselo vklapljale dodatne grelnike, ali sekundarni vir ogrevanja!
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sjee - 19.3.2025
Prosim za pomoc pri izbiri toplotne crpalke za novogradnjo. Lokacija Zasavje, nadmorska visina 700m, talno gretje, pritlicna hisa 127m2. Ker se na toplotne crpalke ne spoznam, vsak trgovec pa hvali svoje, se mi od ponudb ze mesa.
Izbiram med Vailant arotherm plus vwl 85/6, weishaupt split wsb 8, nibe ams-6, nordis optimus pro split 6 in viessman vitocal 200-s. Cene so vse tam cca 8-9k z montazo. 10k je meja, zato kronoterm versi in dimplex m flex ne prideta v postev.
Ce ima kdo drug kaksen predlog, prosim, drugace pa nasvete za zgoraj nastete.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 19.3.2025
Boš moral vprašanje zastaviti drugače... TČ bo lokacijsko (točna pozicija zunanje enote)? Glasnost delovanja je zelo, ali manj pomembna? Poraba tople vode bo? Naprava (notri) naj bo integrirane, ali modularne gradnje? Zunanja bi bilo fajn, če bi bila... črna, bela siva?
Wi fi upravljanje mi je zelo, ali manj pomembno? Razlike so tukaj zelo velike. Ostale morebitne želje in zahteve...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sjee - 19.3.2025
Tc bo namescena na Zahodni strani hise, kotlovnica je na vogalu hise, preboj samo cez steno. Glasnost delovanja ni pomembna. Najpomembnejsa stvar mi je zanesljivost in servis v primeru okvare.
Poraba SV je zmerna(3osebe) v dilemi sem zaradi banje, ali je integriran 200l bojler dovolj ali raje 300. Zaradi prostora v kotlovnici mi prva opcija bolj disi.
Barva zunanje enote ni tako pomembna, kot sem povedal, zelim stvar, ki bo delala in bom pozabil da jo imam.
Modbus modul ima pomojem vecina od teh, za povezavo z npr. Home assistantom…
Dilema je se glede vodne ali plinske povezave, skrbi me ce izberem monoblok in moram potem imeti v sistemu se antifriz?
In pa zalogovnik, je pri tako majhni hisi nujen? Ali pri defrostu jemlje vodo iz talnega oziroma kaksna je prednost?
Hvala za vse odgovore.