+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 14.2.2025
Dobil sem še vseeno ponudbe od CTC serviserjev. S 15% popustom bi servis skupaj z novim hranilnikom (ecozenith I 255L) prišlo 8700€. Tokrat pogojujo, da gredo v servis obstoječe zunanje enote, če vzamemo še hranilnik. Torej menjan bi bil kompresor.
Glede na ceno, se nekako nagibam kar k novemu sistemu.
Zdaj okvirno ceno sem dobil, če bi šli v komplet nov sistem za NIBE 17-18k€ (16kW), potem BOSCH 13-16kW cca 15k€.
Razmišljam pa potem še za te monobloke ala Samsung, LG, Mitsubishi. Pa ne vem ali bi bilo to smiselno prikapljati na obstoječo peč kot je sedaj ali se kupi še notranji bojler oz. hranilnik. Glede na to, da imam sončno elekrarno, tudi če bi res nizkih temperaturah srednji rang ni tako učinkov kot recimo ctc, bosch, nibe, ne bi dajal.
Morda še vaše mnenje.
Drugače pa danes zjutraj sem še preštel število radiatorjev v hiši in jih je 19. Sicer gabariti se med njimi razlikujejo, ampak za grobo oceno je. Ko je bila samo peč na kurilno olje se je porabilo cca 4200L olja.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 14.2.2025
Glede na podatke o porabi in št. radiatorjev je bila obstoječa TČ kar konkretno podhranjena, ni nobeno čudo, da je crkla.
Sedaj je tudi jasno, da popravilo ni smiselno.
Če iščeš nekaj za dober denar bo to Panasonicova serija Big v najmanjši moči 20kw.
Če denar ni ovira, imaš v razredu više izbire dovolj.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 19.2.2025
Zdravo,
torej da dodam še en feedback vsega raziskovanja in pogovorov sem svoj izbor zožal na znamko NIBE ali Kronoterm. Oboji imajo podporo tudi na primer med prazniki in tudi na voljo rezervni dele. Za kronoterm predvidevam, da verjetno vse, če je slovenska znamka. Za NIBE (16kW) je ponudba 17-18k€, Kronoterm imam pa še jutri ogled in da vidim kaj bo. Če nisem kaj spregledal, bi moral biti rang nekje tam tam, tako da verjetno se bomo na koncu odločili glede na ceno.
Še enkrat bi se rad zahvalil za pomoč in odziv.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 19.2.2025
NIBE F2120-16 je odlična TČ, ampak za tvojo hišo občutno podhranjena. Gre namreč za 12kw napravo, samo oznaka je 16.
Adapt v moči 20kw bo pa cenovno že kar visoko.
Če si pripravljen na takšen vložek, daj še nekaj zraven pa imaš Weishaupt. Vrhunsko napravo z najboljšim servisom na svetu.
Največ v nižjem srednjem razredu za vložen denar ti bo ponudil že omenjeni Panasonic, v srednjem razredu Templari, v premium, pa Heliotherm.
V vsakem primeru potrebuješ 20kw napravo, pa ne navito ampak takšno, ki realno postreže s to močjo.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 20.2.2025
Ja sem šel preveriti specifikacije, je 13kW, kot sedaj vidim. Notranja enota bi bila S320. Se pravi v slednji je bojler z 200L za sanitarno + 10-15L, kar naj bi bolje za inverter.
Po drugi strani pa razmišljam, ker očitno še vedno nisem dovolj dobro domače naloge naredil. Zaradi te sanitarne, bi moral imeti notranjo enoto, ki je 5k€. A je še kakšen drug dober razlog, da je ta del toliko drag?
Ker eventuelno bi imel potem samo zunanji monoblok, kupil bi en bojler za par 100€, pa naj se to med seboj poveže ali pa na koncu še to ne. Četudi ne bi bil izkoristek toliko dober. Ali se zraven notranje enote prodaja še software kot suho zlato?
Drugače sem šel iskati tisto Panasonic enoto in najdem samo Aquarea. Pa je recimo 16kW in pride z notranjo enoto oz. bojlerjem 11k€.
Zdaj že razmišljam o opciji, da bi bil bojler čisto zase pa potem samo zunanja enota z ogrevanje stavbe. Oz. če se me izobrazi, kje sedaj ne vem cake, bom zelo hvaležen.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 20.2.2025
Da se popravim glede notranje enote. Zdaj v tej enoti imaš bojler za sanitarno vodo, nek manjši koltiček, ki se uporablja za defroste, pa ne vem še ekspanzijska in še kakšna malenkost. Na podlagi česa, so te cene tako visoke?
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 20.2.2025
Kot sem ti že omenil je NIBE zelo dobra TČ, ki pa tebi ne pride v poštev, saj je enostavno prešvoh in bi denar napačno investiral.
S320 je namenjena manjšim močem, do 9kw.
Za večje moči se priporoča ločen namenski bojler za TČ z ustrezno velikim izmenjevalnikom.
Vse je odvisno koliko si pripravljen investirat? Ko boš to vedel, se v določenem cenovnem razredu izbere objektu primerna TČ.
Panasonic je WH-WXG20ME8
Če ti kaj ni jasno me lahko tudi pokličeš.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 25.2.2025
Zdravo,
sassapo. Sem še dolžan opravičilo, ker sem zdaj opazil, da sem pozabil dopisate popravke glede porabe kurilnega olja. Sem potem še enkrat preveril pri tastu in je rekel, da je bila poraba kurilnega olja 4200-4500L pri stari peči, ki je bila montirana ob gradnji hiše. Torej 50 let nazaj. CCa 25 let nazaj so kupili Viessmannovo, ki je tudi serviser rekel, da naj bi imela cca 30% višji izkoristek. Torej iz tega sklepamo, da se je potem porabilo cca 3000L. Kot sem pa že omenil, zadnjih 11 let je bila kombinacija zunanje monoblok enote s to pečjo na kurilno olje.
Sem pa prejel še ponudbo za Mitsubishi Zubadan za 11,5k€. Je pa to izvedba split in potem freonska povezava med zunanjo in notranjo enoto. Zdaj sicer druge prednosti, da ne more zmrzniti zunanja enota v primeru daljšega izpada elektrike ali kakšne druge napake ne vidim ali se motim?
To mi je rekel, da mu po izračunih glede na dane podatke (izolacija, okna, približna poraba) izpiše da bi bilo zadosti 13,5kW, dal bi pa potem 14kW črpalko.
Kot sem omenil nibe je 13kW (to si že sam napisal)
Pa dobil sem še ponudbo od Kronoterma za hudih 19k€. Pri slednji ponudbi me pa tudi moti, ker je dal 10,5kW črpalko + grelce 2+2+2kW. Torej, če prav razmišljam, ko bi bili mrzli dnevi bi te grelci dogrevali sistem, kar pomeni da je takrat izkoristek (z grelci) 1:1.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 26.2.2025
1. kw so samo kataloški podatek, ki si z realnostjo v mrazu niso vedno v sorodu.
Navita naprava z močjo 16kw, ne bo v mrazu nič močnejša od svoje originalne sestre z 11kw. Bo samo dražja, bolj se bo drla, več bo porabila in prej bo crkla.
2. Praviš, da imaš 19 radiatorjev? Računaj povprečno na vsakega 500W, ne moreš faliti.
3. Če je obremenjen, je Zubadan zelo požrešen, pa kompresor zna po nekaj letih mučenja odpovedat poslušnost.
Zapomni si, da bo naprava z nekaj rezerve veliko bolje delovala, bo tišja, manj bo porabila in dlje bo živela.
Ne kupuj tistega, kar leži po skladiščih, ampak tisto, kar tvoja hiša potrebuje...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bohinc - 26.2.2025
Citat:Pa dobil sem še ponudbo od Kronoterma za hudih 19k€. Pri slednji ponudbi me pa tudi moti, ker je dal 10,5kW črpalko + grelce 2+2+2kW.
Direkt Kronoterm ali pač nek ponudnik, ki vgrajuje njih TČ in mogoče žnj. drugih, pa mogoče še ''knauf'' idt.?
Ko je izbor ''pasme TČ'' zaključen, se velja pozanimat pri par ponudnikih, mogoče teh ki jih preverjeno priporoča uvoznik, firma, reference...
Dandanes ''vsak vse zna'', od knaufa do žnj.... Gleda se na vsak Eur.. Ko so težave, se išče strokovnjake.
Da bi Krono.. tolk falil... mal dvomim. Seveda ni izključeno, da je kak zaposlen premalo izobražen in vešč; kar velja nasploh..., ne glede na firme in ponudbo njih
Delovanje 1:1 je zgolj ko dela samo na grelce - torej mogoč kak feler na TČ.
Drugače grelci delajo po potrebi, vključno s kompresorjem in je izkoristek boljši.
Na moje izkušnje, s starejšo TT on-off, se le ti vklapljajo pod -10stC , kot pomoč kompresorju.
V našem primeru 2+2+2 pomeni možnost izbire ali je to stalnih 6, oz. te po izbiri reguliraš od : 2kW, 4kW ali vseh 6kW pomoči grelca komp.. Imam omejitev 4kW. https://www.podsvojostreho.net/forum/showthread.php?tid=18576&page=242
Glede na zapis ugibam, da je mogoče, se pa velja pozanimat direkt na Krono..., če se ne motim imajo nek hišni sejem. Kmalu bo sejem Dom, kjer bo več ponudnikov, možnost primerjav...in ''presojanja'' strokovnosti njih
Tudi na podlagi tega kako moč ti ponujajo glede na potrebe objekt/okolje
ZPS organizira nak ''skupinski'' nakup, le ponudnike še skrivajo oz. te očitno še pridobivajo...
Odvisno od kje si... ne gre zanemarit tega, ki ti svetuje na forumu...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 26.2.2025
(26.2.2025 ob 09:59)sassapo Napisal: 1. kw so samo kataloški podatek, ki si z realnostjo v mrazu niso vedno v sorodu.
Navita naprava z močjo 16kw, ne bo v mrazu nič močnejša od svoje originalne sestre z 11kw. Bo samo dražja, bolj se bo drla, več bo porabila in prej bo crkla.
2. Praviš, da imaš 19 radiatorjev? Računaj povprečno na vsakega 500W, ne moreš faliti.
3. Če je obremenjen, je Zubadan zelo požrešen, pa kompresor zna po nekaj letih mučenja odpovedat poslušnost.
Zapomni si, da bo naprava z nekaj rezerve veliko bolje delovala, bo tišja, manj bo porabila in dlje bo živela.
Ne kupuj tistega, kar leži po skladiščih, ampak tisto, kar tvoja hiša potrebuje...
Torej pomeni, da je tale Zubadan samo navita črpalka?
Potem če grem računati preko radiatorjev, je to 9500W. Torej bi morali biti vse ponujene dovolj močne. Iz tega jaz ne bi sklepal, ker kot sem že omenil velikosti oz. gabariti njih niso enaki in se ne upam po tem sklepati. Na primer radiator na WC-ju je zelo majhen napravm enemu velikemu v kuhinji.
Ja samo kako naj jaz zdaj sodim, kaj je dovolj močna črpalka, če nisem strokovnjak za to. Tudi ne morem vedeti, da mi želijo poturiti tisto kar imajo na lagerju.
(26.2.2025 ob 10:26)bohinc Napisal:Saj jaz sem kontaktiral direktno Kronoterm, pa so verjetn poslali svojega pogodbenika za naš konec. Jaz nimam izkušenj s toplotnimi in ne morem soditi ali je on izbral primerno.Citat:Pa dobil sem še ponudbo od Kronoterma za hudih 19k€. Pri slednji ponudbi me pa tudi moti, ker je dal 10,5kW črpalko + grelce 2+2+2kW.
Direkt Kronoterm ali pač nek ponudnik, ki vgrajuje njih TČ in mogoče žnj. drugih, pa mogoče še ''knauf'' idt.?
Ko je izbor ''pasme TČ'' zaključen, se velja pozanimat pri par ponudnikih, mogoče teh ki jih preverjeno priporoča uvoznik, firma, reference...
Dandanes ''vsak vse zna'', od knaufa do žnj.... Gleda se na vsak Eur.. Ko so težave, se išče strokovnjake.
Da bi Krono.. tolk falil... mal dvomim. Seveda ni izključeno, da je kak zaposlen premalo izobražen in vešč; kar velja nasploh..., ne glede na firme in ponudbo njih
Delovanje 1:1 je zgolj ko dela samo na grelce - torej mogoč kak feler na TČ.
Drugače grelci delajo po potrebi, vključno s kompresorjem in je izkoristek boljši.
Na moje izkušnje, s starejšo TT on-off, se le ti vklapljajo pod -10stC , kot pomoč kompresorju.
V našem primeru 2+2+2 pomeni možnost izbire ali je to stalnih 6, oz. te po izbiri reguliraš od : 2kW, 4kW ali vseh 6kW pomoči grelca komp.. Imam omejitev 4kW. https://www.podsvojostreho.net/forum/showthread.php?tid=18576&page=242
Glede na zapis ugibam, da je mogoče, se pa velja pozanimat direkt na Krono..., če se ne motim imajo nek hišni sejem. Kmalu bo sejem Dom, kjer bo več ponudnikov, možnost primerjav...in ''presojanja'' strokovnosti njih
Tudi na podlagi tega kako moč ti ponujajo glede na potrebe objekt/okolje
ZPS organizira nak ''skupinski'' nakup, le ponudnike še skrivajo oz. te očitno še pridobivajo...
Odvisno od kje si... ne gre zanemarit tega, ki ti svetuje na forumu...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 26.2.2025
Do vsaj cca - 7°C, naj bi vsaka TČ ogrevala samostojno, nižje od te temp. pa naj pomagajo grelniki, ali drug ogrevalni vir.
Kratkotrajne aktivnosti grelnikov med defrosti, jasno ne štejejo.
Torej, v povprečju vsak radiator v hiši pri zunanji temp. okoli ledišča potrebuje neprekinjeno vsaj 500w toplotne moči.
TČ mora biti sposobna pri tej temperaturi brez prekinitve oddajat cca 10kw moči. Če upoštevamo nekaj rezerve, predvsem pa defroste, ki lahko pri nekaterih napravah terjajo zelo velik davek, imamo izbor naprav na pladnju.
Ali boš investiral v kvalitetno in drago napravo, ali pač v Kw, katere je potrebno včasih že skoraj pomnožiti z 2, če ne želiš glavobolov v prihodnosti.
ps. Kvalitetna in pravilno dimenzionirana naprava se odtaja na 3h, medtem ko se lahko defrosti na slabši vrstijo na pol ure.
Upam, da ti je zdaj vsaj malo bolj jasno...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bohinc - 26.2.2025
Citat:Saj jaz sem kontaktiral direktno Kronoterm, pa so verjetn poslali svojega pogodbenika za naš konec.Poveš, da te ni prepričal in vzrok..., ter naj sami pošljejo človeka ali določijo moč, glede na podatke.
Še laiki opazimo, da dotični nima povsem razčiščeno... in to se dogaja ne glede na firme... Smo že brali 10letje nazaj, da tudi najbolj opevane takrat nas forumu Daikin HT niso grele.... - iz istega vzroka- neznanje monterjev.
Čist na ''blef'' pa je bolje vzet (pre)močno , kot podhranjeno iz več razlogov:
- sigurna zadovoljiva moč- nemoteno ogrevanje
- posledično manj naprezanja naprave - na dolgi rok bolje za TČ (zaradi tega je CTC šele dolgo šel...)
- manj talitev ...oboje zgoraj...
Seveda ob predpostavki, ki jo je omenjal sassapo- če so kW bolj papirni ...(klima TČ)... dobra pot do težav.
Slabost: malenkost večja poraba, cena naprave...
Seveda je najboljše dobiti primerno moč objektu/okolju.
Se pa hitro opazi kako zastrižejo različne ponudbe... Verjemi, da tudi za isto firmo TČ (od znanja, moči, dela, materiala....).
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Bosko-85 - 26.2.2025
Zdravo,
sem nov tukaj.
Zanima me ali kdo od vas pozna toplotne črpalke Herz?
V oči mi je padlo tole:
https://www.gomonsolar.com/produkti/herz-commotherm-split-de-luxe-8
Pozna kdo?
Na forumu najdem zelo malo?
Skratka ogreval bom 80 kvadratov na talnem gretju in 80 kvadratov radiatorsko.
Zraven bi priklopil 300 l bojler za sanitarno vodo in 100l zalogovnik zaradi radiatorskega gretja…
Kakšna izbira se vam zdi?
Hvala in lp
B
Zdravo,
sem nov tukaj.
Zanima me ali kdo od vas pozna toplotne črpalke Herz?
V oči mi je padlo tole:
https://www.gomonsolar.com/produkti/herz-commotherm-split-de-luxe-8
Pozna kdo?
Na forumu najdem zelo malo?
Skratka ogreval bom 80 kvadratov na talnem gretju in 80 kvadratov radiatorsko.
Zraven bi priklopil 300 l bojler za sanitarno vodo in 100l zalogovnik zaradi radiatorskega gretja…
Kakšna izbira se vam zdi?
Hvala in lp
B
Zdravo,
sem nov tukaj.
Zanima me ali kdo od vas pozna toplotne črpalke Herz?
V oči mi je padlo tole:
https://www.gomonsolar.com/produkti/herz-commotherm-split-de-luxe-8
Pozna kdo?
Na forumu najdem zelo malo?
Skratka ogreval bom 80 kvadratov na talnem gretju in 80 kvadratov radiatorsko.
Zraven bi priklopil 300 l bojler za sanitarno vodo in 100l zalogovnik zaradi radiatorskega gretja…
Kakšna izbira se vam zdi?
Hvala in lp
B
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 27.2.2025
Herz je visoko renomirana blagovna znamka, nimaš kaj faliti.
Morda bi predlagal samo večji 200L zalogovnik, kateri že ima posebej priključek za radiatorje in talno.