PodSvojoStreho.net
Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma (/showthread.php?tid=34730)



Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - cheba - 1.12.2016

Modulacija varira glede na razliko med željenim dovodom in povratkom. Ko se dovod in povratek počasi izenačujeta (beri: estrih se segreva na željeno temperaturo dovoda) se modulacija zmanjšuje.


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 2.12.2016

smukec1 Napisal:3 dni nazaj sem temp. izhodne vode povišal na 30°C, zunanja enota je zopet začela neprenehoma delat na polno in še vedno dela tako. Po 3 dneh pa je temp. v hiši nekje 20 do 21°C in se nekako ne dvigne bolj. Pa ne vem, a je treba še malo dlje počakat, ker se temp. v hiši mogoče tako počasi dviguje (ker zunanja enota dela na polno)? Hiša je dobro izolirana.
Pa sem se jaz prvo zimo po nabavi TČ na radiatorje sekiral, ker se notr.temp. slabše izolirane in čez noč ohlajene hiše ni uspela v dobri uri dvignit iz 20,4 na željenih vsaj 22,5 -v jutranjem mrazu in megli :oops:


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Berghaus - 2.12.2016

smukec1 Napisal:Hmm. Sprašujem, ker sem 14 dni nazaj vklopil iz nule TČ, da se začne hiša segrevat (ker je plan, da se čez približno 2 meseca preselimo , ker še niso dokončane zadeve).
Dvižni vod sem nastavil fiksno na 25°C kar je minimum kar se da. Kakšen teden je zunanja enota delala na polno potem pa se je počasi začela izklapljat in vrteti počasneje. Mislim, da je bila razlika med izhodno in dovodno vodo nekje 3°C. Temperatura hiše pa se je ustalila nekje na 19 do 20°C. Ko sem gledal porabo, je COP iz dneva v dan naraščal.

3 dni nazaj sem temp. izhodne vode povišal na 30°C, zunanja enota je zopet začela neprenehoma delat na polno in še vedno dela tako. Po 3 dneh pa je temp. v hiši nekje 20 do 21°C in se nekako ne dvigne bolj. Pa ne vem, a je treba še malo dlje počakat, ker se temp. v hiši mogoče tako počasi dviguje (ker zunanja enota dela na polno)? Hiša je dobro izolirana.

Tole ni normalno obnašanje, oziroma nič podobno tistemu, kar opažam na drugih in našem sistemu. Pišeš, da toplotna dosega 30 stopinj dvižnega. Hiša je dobro izolirana in predgreta na 20 stopinj. V treh dnevih se ne dvigne iz 20 stopinj. In imaš cca 3 stopinje razlike med dvižnim in povratnim?

Tu nekaj ne štima, ali imaš nekje hude izgube, kljub tem dnem hladnejšemu vremenu, ali pa gre za meni popolnoma nepoznano zadevo. Tudi naša hiša je dobro izolirana, pa z bednimi okni, neodgovornimi prebivalci, izrazito neugodno mikro klimo, močnim prezračevanjem preko rekuperatorja s slabim izkoristkom, pa še bi lahko našteval, vseeno dvižni vod z 29 stopinjami pri konkretnem minusu za šalo vzdržuje 23 stopinj. Kljub stari mašineriji in kljub nekaj manjši količini plina v njej (čakam na filanje).

V bistvu mi nič ni jasno glede na tvoje podatke. Mogoče bi kalkuliral, da imaš zelo kratke zanke in zelo hitre pretoke, glede na zgolj 3 stopinje diference, torej bi tlaki jemali premalo toplote, hkrati javljaš, da toplotna dela na ful.....to mi enostavno ne gre skupaj? 3 stopinjsko diferenco toplotna pri teh temperaturah poje za fruštek. Ok, zjutraj je minus, čez dan pa še vedno plus, to niso še čisto nič posebne zimske temperature, kaj bo, ko bo ponoči -15 in čez celi dan -5?

Hmm, očitno sem spregledal kakšne podatke, vsaj zdi se mi tako, ker tole mi ne gre skupaj.

Edit:

Šel za foro pogledat števce, trenutno imamo dvižni vod 29 stopinj, pri zunanjih -3 stopinjah, povratni je ponavadi cca 5-6 stopinj nižji. trenutno žre na vseh treh fazah 1,14 kW. V zadnjih 24 urah je popapcala 33 kWh.


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - smukec1 - 2.12.2016

Danes zjutraj temp v pritličju še vedno 20°C, v nadstropju pa 21°C.

Takšno je stanje:

Izhodna voda: ~30°C
Vhodna voda: ~26°C
Pretok: ~12l/h
Poraba energije v zadnjih 24h: ~28kWh
Proizvodnja energije v zadnjih 24h: ~64kWh
COP: ~2,3

[img]httpunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/GQHWEnUunichr("46")png[/img]
.
[img]httpunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/c9lKCFwunichr("46")png[/img]
.
[img]httpunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/zOmqMEuunichr("46")png[/img]
.
[img]httpunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/WJJyJ2Junichr("46")png[/img]
.
[img]httpunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/QaNCDJFunichr("46")png[/img]
.
[img]httpunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/wDGYHP3unichr("46")png[/img]


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Berghaus - 2.12.2016

Očitno me je čisto povozil čas, sploh si ne znam predstavljati :?

Enostavno mi cifre ne klapajo. 12 litrov pretoka? Pri nas ga je 25 litrov/min, na 17 vejah.....kako veliko površino sploh ogrevate (se opravičujem, nisem veliko na forumu, verjetno si že opisal, pa ne bi preiskoval celega brezna postov)? Koliko imaš pretoka preko posameznih vej, koliko vej je?


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - smukec1 - 2.12.2016

165m2, pritličje 6 vej, nadstropje 7 vej, galerija 3 veje.

Če gledam pretok na posameznih vejah se računsko stvar ujema glede na pretok, ki ga TČ kaže:
[url]httpunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/2wzOYdhunichr("46")jpg[/url]

Sem pa tja TČ pretok poviša na okoli 25l/min, ko nekaj dela, ampak večino časa je na 12l/min. Ventili pri ceveh za talno so odprti do konca.


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - cheba - 2.12.2016

Koliko imaš defrostov?


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - smukec1 - 2.12.2016

Uff kje pa to vidim? Je v meniju, da preverim?


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Berghaus - 2.12.2016

165m2???

Očitno bo moral zadevo pokomentirati kakšen od črpalkarskih montažerjev, ker meni tole ne gre skupaj. Glede na diferenco med DV in PV imaš pretoke čisto ok, čeprav se meni osebno zdijo premajhni, dajva rajši reči, da imamo mi enkrat večje, TČ ti brez problema dosega 30 stopinj v DV, ne vem pa, koliko defrostov imaš, v trenutno suhem podnebju bi sklepal, da ne kaj veliko, kar bi moralo biti za dobro izolirano hišo s 165 m2 površine vrh glave celo za temperature nad 23 stopinj. V samih podatkih kontrolerja ne najdem nič spornega (razen meni prenizek pretok), le da se karakteristike gretja hiše napram delovanju TČ ne ujemajo. Kot bi imel nekje v bajti konkretne izgube. Je streha izolirana? Oziroma, je ovoj hiše kompleten, s kapo vred? Nimate slučajno kakšnih doooooolgih balkonov okoli hiše?


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - smukec1 - 2.12.2016

Streha ima 30cm (20+10cm) ursa izolacije. Stene pa 25cm termozidak in 15cm toplotne izolacije (kamena volna).


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - smukec1 - 2.12.2016

Berghaus Napisal:Šel za foro pogledat števce, trenutno imamo dvižni vod 29 stopinj, pri zunanjih -3 stopinjah, povratni je ponavadi cca 5-6 stopinj nižji. trenutno žre na vseh treh fazah 1,14 kW. V zadnjih 24 urah je popapcala 33 kWh.

Kakšna pa je proizvodnja energije v tem času?
Oziroma kakšen je COP?


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - cheba - 2.12.2016

Citat:Takšno je stanje:

Izhodna voda: ~30°C
Vhodna voda: ~26°C
Pretok: ~12l/h
Poraba energije v zadnjih 24h: ~28kWh
Proizvodnja energije v zadnjih 24h: ~64kWh
COP: ~2,3

Glede na tole ne verjamem, da je problem v hiši. Ko črpalka (8kw LT?) dela na polno porabi koliko? Nimam podatkov, predvidevam pa, da okrog 2kW. Torej za 28kWh dela 14h, kaj pa dela ostalih 10h? Zdej ne vem, ali ne dela na max ali pa je skoraj polovico časa v defrostu?

Tudi proizvedena energija je nizka za 8kW mašino, ki dela 24/7. Po moje so problem defrosti.


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - timi11 - 2.12.2016

[quote="smukec1"]Uff kje pa to vidim? Je v meniju, da preverim?[/quote

V obratovalnih urah.Nivo "napredni uporabnik"

Vrednost parametra A.3.1.3.1. koda 9-09 je nastavljena na ?°C :?:


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Berghaus - 2.12.2016

smukec1 Napisal:
Berghaus Napisal:Šel za foro pogledat števce, trenutno imamo dvižni vod 29 stopinj, pri zunanjih -3 stopinjah, povratni je ponavadi cca 5-6 stopinj nižji. trenutno žre na vseh treh fazah 1,14 kW. V zadnjih 24 urah je popapcala 33 kWh.

Kakšna pa je proizvodnja energije v tem času?
Oziroma kakšen je COP?


Nimam pojma, naš regulator je predpotopen, ni ravno naphan s podatkovjem Smile

Cheba, zadnje tri dni Slovenijo prehaja izrazito suh zrak, pri nas defrostov skoraj ni, ne verjamem, da bi njegova preživela toliko časa v defrostu, vsaj zaradi vremenskih pogojev ne. Vprašanje pa je, kako je nastavljena. Glede na podatke porabe in minimalne limitacije delovanja kompresorja pri 1kW bi rekel, da deluje v povprečju s 1,5 kW, kar je čisto ok za to mašino. Nabral je 85 kw toplote, kar bi moralo biti za dobro izoliranih 165 m2 dovolj, pa nekako ni. Štekal bi, da je hiša podhlajena, vendar v tem primeru ni. Številke kažejo eno, fizične razmere drugo.

Če je podatek o proizvodnji toplote pravi, njegova hiša nekje precej izgublja. Ali pa gre za podatkovni miš maš. Mislim da lahko večina lastnikov TČ potrdi, da so ob podanih podatkih njihove hiše čisto proper ogrete? Resda je hiša nevseljena in ni sekundarnega dodatka kW, vendar pa verjetno tudi ni nič prezračevanja, torej odbitkov? Ni niti porabe sanitarne, tople vode......

Ok, I give up, nič jasno :?


Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - smukec1 - 2.12.2016

Bom preveril za defroste.
S tem, ko sem napisal, da zunanja enota deluje na polno, sem mislil to, da vsakič ko pridem preverjat se ventilator vrti z visoko hitrostjo. Ni tako, da bi se vrtel po malem ali izklapljal, kot npr. po nekaj dneh, ko sem imel dvižni vod nastavljen na 25°C.

Hiša ne bi smela izgubljati, gre za enoto dvojčka, eno od dvanajstih. Vse narejene na enak način. Kar nekaj jih ima toplotne črpalke in kakor sem se pogovarjal nimajo problemov. Bom kontaktiral monterja, sem pa prej vprasal se na forumu, če bi kdo kaj vedel o tem.

Sanitarna voda se ne ogreva. Kot kaže zadnja slika, je v decembru črpalka delovala 32h, porabila 38kWh elektrike in proizvedla 85kWh energije. Berghaus se pravi podatki se ti zdijo vredu, tudi COP 2,2?