+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - ophidian - 27.6.2016
to pomeni, da ko ti laufa klima, so pretoki po ceveh bistveno večji od 30m3/h, kot se vzame v izračunnu pri prezračevanju.
Kako je z glasnostjo potem? piš vetra in podobne zraven spadajoči problemi?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Energetik81 - 27.6.2016
No, upam da sedaj vsi zračite na polno, ker je rosišče padlo na 13-14°C in v stanovanju je vlaga močno padla...
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - gt001 - 27.6.2016
ophidian Napisal:to pomeni, da ko ti laufa klima, so pretoki po ceveh bistveno večji od 30m3/h, kot se vzame v izračunnu pri prezračevanju.govorim le za svojo konfiguracijo (10 dovodov a 75mm):
Kako je z glasnostjo potem? piš vetra in podobne zraven spadajoči problemi?
sama klima na max pretoku (nominalno 660m3/h pri max. pretoku) je subjektivno tisja od rekuperatorja na 50% (nominalno 250m3/h pri 50%pretoku), kar nekako sledi podanim tovarniskim vrednostim glede emisij hrupa (33/35dB(A)). opaznega pisa vetra ni. in to je najboljse pri teh klimah - ni pihanja.
klima je sicer enaka kot berghausova, njegov delujoc sistem mi je bil eden od motivacijskih faktorjev, da sem sel v to investicijo.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Jernej - 28.6.2016
Energetik81 Napisal:Jernej Napisal:Enako rosišče ne pomeni tudi enakega parnega tlaka. Pri nespremenjenem rosišču 20°C je bil parni tlak pri temperaturi zraka 35°C nedvomno višji, kot pri temperaturi zraka 21°C.Res?
Preračunaj:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.humcal.com/index.php">http://www.humcal.com/index.php</a><!-- m -->
ali
<!-- m --><a class="postlink" href="http://go.vaisala.com/humiditycalculator/5.0/?utm_campaign=&utm_medium=email&utm_source=Eloqua&utm_content=CEN-TIA-G-Humidity%20Calculator%20Autoresponder">http://go.vaisala.com/humiditycalculato ... oresponder</a><!-- m -->
Ne rabiš nobenega kalkulatorja.
To, da parni tlak pri isti količini vodne pare v zraku s temperaturo narašča, preprosto izhaja iz plinske enačbe:
e = qv*Rv*T
e = parni tlak v hPa
qv = absolutna vlažnost v kg/m3
Rv = specifična plinska konstanta vode 461 J/kgK
T = absolutna temperatura v K
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Energetik81 - 28.6.2016
To bi veljalo za zrak v zaprti posodi.
Ko se zrak v atmosferi segreva se mu pa tlak nič ne veča, posledično se tudi ne večajo parcialni tlaki pare, pri istem rosišču.
S temperaturo se veča le nasičen parcialni tlak, torej zmožnost absorbiranja vodne pare.
Menda se NOAA ne moti pri svojem kalkulatorju...
Dejanski parni tlak vodne pare ostaja enak pri vseh temperaturah in je odvisen le od rosišča oz. absolutne vlage.
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")srhunichr("46")noaaunichr("46")gov/epz/?n=wxcalc_vaporpressure[/url]
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - ophidian - 28.6.2016
gt001 Napisal:ja, ima funkcije dry, cool, fan, heat.
jaz imam cevi za pritlicje in 1. nadstropje v medetazni plosci. tako da ni prehoda. kot sem omenil sporocilo visje, imam le ca. pol metra cevi v zraku v kurilnici - iz razdelilne komore do plosce. tudi tam ni nobenega kondenza.
v medetažni plošči -> v betonu ali v izolaciji med ploščo in estrihom?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - gt001 - 28.6.2016
v izolaciji med ploščo in estrihom
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - ophidian - 28.6.2016
aha...ok....men so večinoma vsi odsvetovali, da bi bila cev brez ustrezne parno-nepropustne izolacije....ker bi se tvoril kondenz okoli cevi v primeru vpihovanja hladnega zraka iz klime.
Ker taka izolacija glih ni poceni....19mm (kao tanjše se ne dobi) je cca 4€/m...je to kar strošek...predvsem pa nimam toliko proste višine v izolaciji....edino Ludvik (Telmos) mi je rekel, da ne bi smel biti problem, ker ima cev zaradi dvosoljne zgradbe že nekoliko "izolacije".
Sicer sam bom imel konvektorje....sedaj sem imel dati v mansardi kasetnega...nekoliko močnejšega....bom ga spremenil v kanalskega in ga prestavil za rekuperator
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - gt001 - 28.6.2016
tudi meni so rekli, da sama cev brez dodatne izolacije naj ne bi imela tezav z kondenzacijo. kolikor vidim sedaj, ne svica niti tisti del, ki je povsem na prostem, tako da sklepam, da je ok.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Jernej - 28.6.2016
Imaš prav. Nisem upošteval, da velja enačba za zaprt prostor.
Torej če se vrnem na problem zračenja, je prehajanje vodne pare enako učinkovito ponoči in podnevi (ob predpostavki, da rosišče ostaja konstantno). Je pa vseeno primerneje odpirati okna ponoči, da se stanovanje ne segreva.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - ophidian - 4.7.2016
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=62553&start=15[/url]
po tej teoriji pa bi ti moralo kondenzirati, in sčasoma namočiti EPS :?:
saj po ceveh gre zrak od oka 10stC, in poleti zna biti križ ob veliki vlagi v zraku...saj sodeč po oni drugi temi, bo taista vlaga prej ali slej prišla v EPS.
Rešitev je recimo 1cm debela parnonepropustna izolacija cevi....
Kje pa bi dobil samo 1cm debelo?
Systemair ima najtanjšo od 19mm, pa še cena je 4€/m.....ok...rabim izolirat zgolj dovodne cevi.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - o-val - 4.7.2016
Za ta primer uporabljam izolacijo cevi z armaflexom. Imam dobre izkušnje. Je pa res, da je to za temperatura vode v cevi nad 10°C. Ne vem, kaj bi bilo pri hladnejši vodi.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - ophidian - 5.7.2016
najtanjša pri Armacellu za cevi fi75mm je od 9mm...bom razmislil...tudi od 6mm bi bilo zadosti, če bi jo kje našel.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - BojanF - 6.7.2016
Trik je v tem, da se ta hladen (in posledično razvlažen) zrak vpihuje v prostore, tako da brez nekega močnega vira vlage bo točka rosišča zraka v prostoru nižja ali največ enaka temperaturi vpihovanega zraka. Načeloma so vsi viri vlage v stanovanju blizu zajemov odvodnih cevi prezračevanja, tako da ta bolj vlažen zrak gre hitro ven. Zato se tudi brez izolacije cevi pri stalno delujočem sistemu kondenz običajno ne tvori. Problem nastopi, če je hlajenje/prezračevanje izklopljeno in se potem vklopi ko je hiša že segreta in navlažena. Zato je pomembno, da prezračevalni sistem deluje brez prekinitev.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - ophidian - 6.7.2016
verjetno se tudi količina vlage v izolaciji ne spreminja tako hitro kot v prostoru.
Torej če tudi gt001 ne opaža problemov v delu razvodov v izolaciji, potem bom šel na centralno hlajenje