PodSvojoStreho.net
Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)



Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 15.11.2012

Zanimivo, da poleti lahko temperatura v prostoru zelo niha oz. naraste, potem jo skušamo zbijati... Gre pa za veliko °C, pa je nekako v redu.
Ko je zima, bi pa najraje doktorirali iz 0,5°C. Bog ne daj, da je še večje odstopanje he he


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 15.11.2012

Ljudje smo pač različni ....
Tudi sam sem "ljubitelj" čimbolj konstantne temperature.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - visevipava - 15.11.2012

Homer Napisal:Precej nepotrebnega filozofiranja ....

Popolnoma jasno je, da je najbolj optimalna rešitev en ogrevalni krog, Daikinov krmilnik v bivalnem prostoru in vklopljena funkcija nadzora ST.

Žal to v veliko primerih (verjetno večini) ni mogoče, saj so hiše običajno dvostanovanjske z dvema ogrevalnima krogoma. Ker so to običajno starejše hiše, so bile narejene tudi razne adaptacije, kar pomeni, da je ponekod tudi talno ogrevanje.
Ker so v ogrevalnih krogih različne zahteve, je popolnoma logično, da potrebujemo za vsak krog svojo regulacijo in s tipanjem temperature v bivalnem prostoru vsakega kroga posebej.

Od tu naprej so opcije različne:
- enostavni sistemi z On-OFF sobnimi termostati in krmiljenjem črpalk
- bolj dodelani sistemi z zvezno regulacijo, mešalnimi ventili in tudi upoštevanjem zunanje temperature (tak je že omenjen Seltron WDC20)

Popolnoma jasno je, da potem regulacija TČ z upoštevanjem ST odpade.
TČ lahko potem deluje le:
- s fiksno temperaturo, ki je nastavljena na najbolj neugodne pogoje. Torej zelo visoko, ali pa da jo sproti prilagajamo trenutnim pogojem. Vsekakor mora biti temperatura višja, kot je potreba ogrevalnih krogov.
- s spremenljivo temperaturo po vremenskem programu. Tudi v tem primeru morajo biti parametri taki, da je temperatura iz TČ vedno nekoliko višja, kot so potrebe ogrevalnih krogov

V obeh primerih vso regulacijo opravlja nadzor mešalnih ventilov, ki nima nikakršne zveze s TČ

Do tu bi moralo biti vse jasno in zadeva nedvomno deluje. Dopuščam sicer možnost, da se v kombinaciji paralelno priklopljenega kotla, pri komu pojavljajo hidravlični problemi med črpalkami ogrevalnih krogov in črpalko TČ. Problem je rešljiv s pravilno izbiro točke priklopa.

Moj pomislek, oziroma razmišljanje, pa ni bilo v smislu regulacije TČ s Seltronovo WDC 20, kar je pravzaprav nemogoče brez dodatnih vmesnikov in softwerskih modifikacij.

Govoril sem zgolj o možnosti izklopa TČ kadar ni potrebe po ogrevanju. TČ namreč "nič ne ve" o sobni temperaturi. Torej če se temperatura v bivalnem prostoru dvigne zaradi več oseb, "kuharije", ker posije sonce skozi okno, ......, se mešalni ventili zaprejo, obtočne črpalke pa izklopijo. Ker TČ o tem nič ne ve, še vedno ogreva vodo na prednastavljeno temperaturo. Če je to v kombinaciji z zalogovnikom, nič hudega saj je dobro izoliran in so izgube minimalne. Paralelno vezana peč s TČ je "mini zalogovnik", ki pa ni tako dobro izolirana in se s časom ohlaja ter greje kurilnico. To pa po nepotrebnem vklaplja TČ in zvišuje porabo.

Morda so bojazni pretirane, a vseeno mislim, da je več urno nepotrebno dogrevanje bolje preprečiti.

Skratka, še enkrat ponavljam, da ne gre za regulacijo, ampak za izklop TČ, kadar ni potrebe po ogrevanju. Vse pa se nanaša na sistem več ogrevalnih krogov.

Zato še enkrat prosim kakega Daikinovega strokovnjaka za odgovor:
1) vklop in izklop TČ Daikin HT preko sponk X3M: 7-8 (sklenjen kontakt). Settings (6-04)=1
ali
2) vklop in izklop TČ Daikin HT preko sponk A8P: X801M: 3-5 in A8P: X801M: 4-5 (sklenjen kontakt) Multiple set point control settingsSad7-02)=0; (7-03)=1; (7-04)=1 in ustreznih nastavitvah temperatur (A-03) in (A-04)

Sklepam, da v primeru Multiple set point control ni možna uporaba vremenskega nadzora temperatur.
Prav tako sklepam, da sklenjen kontakt pomeni vklop TČ in da kakšni drugi posegi niso potrebni.

Za izklop TČ HT uporabi podkartico EKRP1AHT. Slenjen kontakt na sponki 1-5=vklop, razklenjen kontakt na sponki 1-5=izklop.
Poglej si navodila za instalacijo kjer je vse lepo napisano in narisano o el. priklopu in hidravlični vezavi z pomožnim kotlom.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - visevipava - 15.11.2012

Migaj Napisal:
visevipava Napisal:Ko se je 28.11.2009 montirala prva HT v Sloveniji je bil to cel bav bav. Razen investitorja mi ni noben verjel da je to to. Tudi jaz sem bil skeptičen, saj veš ni glih poceni zadeva. Ko sem kao naredil test do daske je pa zgledalo tako, da je od trenutka zagona, pa do takrat ko mi je kazal termometer pripopan na dovod radiatorja 82°C minilo 22 minut. Bajta velika 160 kvadratov in odprti vsi radiatorji
Od zagona do 82 stopinj 22 minut pri vseh odprtih radiatorjih, dT=10 :?: -upa kdo test ponoviti?

Migaj probaj, saj imaš HT...


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mareee - 15.11.2012

Doseči 80C v 22minutah, mogoče samo težko z tovarniškimi nastavitvami, koliko je bil povratek po 22min? ko smo bili brez elektrike in so se radiatorji in hiša ohladili je imela voda v radiatorji okoli 17C, v cirka pol ure po fiksni nastavitvi temperature 50C so radiatorji res prijetno topli. Lansko sezono sem testiral ko je bilo zunaj okoli -13C in smo za šalo pošiljali v radiatorje 65C naprej je pa nisem matral.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - visevipava - 15.11.2012

Tovarniška nastavitev za maksimalno temperaturo ogrevalne vode je C-00=80°C.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.11.2012

C-01 default=25 (25-37) mimimalna T izhodne vode.
A to pomeni, da OČ dela, če je T vode >25 stopinj?
A ni malo (pre)nizka privzeta vrednost parametra?


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 16.11.2012

mareee Napisal:Povprečje 20ih let je 3000l kurilca (6mesecev) + elektrčna energija gorilca, obtočne črpalke in pregled dimnikarja kar ni upošteto, pa ni zanemarljivo (okoli 120eur/letno). Sedaj z Daikin HT 11kw pa 7577kwh, kar je naneslo stroška 880eur za ogrevalno sezono 6ih mesecev, pri tem so notri vsi stroški obtočnih črpalk oz. kar spada zraven.
Celoletna poraba 12 mesecev ogrevanja z SV: 8712kwh, v strošku 1021eur

Maree:kje pa si pri elektrodobavitelju?Če računam malček več MT kakor VT pride mene pri najcenejšem ponudniku elektrike na GEN-kotu celoletna elektrika(8712kwh) z vsemi pristojbinami 912€,torej 100€ manj kakor tebe. Razen če nimaš neprimerno več porabe VT..../sam sem računal približno pol pol...

Drugače pa čestitam za malo porabo in kar tako naprej. Edino ta šteje,seveda pa če nas ob tem ne zebe,se ne špara na vsak kwh porabe... bolezen?...Kakšne pa imaš kaj nastavitve za ogrevalno krivuljo?
3 0
3 1
3 2
3 3

in pa
A 02 DtC ?

Ali imaš kaj nočnega nižanja sobne Temperature in pa zapore izhodne vode ponoči?Kdaj to?
Lp,rentgenx


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 16.11.2012

Citat:Ali imaš kaj nočnega nižanja sobne Temperature in pa zapore izhodne vode ponoči?Kdaj to?

A je to sploh smiselno pri TČ, glede na to, da za isti denar lahko ponoči pokuriš 2x KWh?


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 16.11.2012

S tem si tudi jaz še nisem na čistem. Sedaj imam znižanje ponoči za 1 stopinjo, ker nam tako tudi paše, ampak že ob 4h, gre nazaj.

Imam še eno vprašanje: na el. števcu nisem ziher, če parameter 1.4.0. pokaže trenuten odjem.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 16.11.2012

DamjanE Napisal:Zdravo, Me zanima ce obstaja kaksna resitev da seltron krmili vklop in izklop na Daikinu...

LP
Damjan
Brez problema s podkartico in pravilno povezavo.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - prasuvse - 17.11.2012

Multi setpoint - nepotreben in nesmiselen balast - neuporaben in če bolje pomisliš, se ti zazdi, da nas majo japanezi za norce!

Uporabi se kretnica in Seltronova regulacija.
Daikin lahko samo sanja o nečem podobnem kot je Seltron (sad but true).

Vsako parjenje programja Seltrona (Mercedces) z Daikinom (Fičo v tem primeru) je nesmiselno!

Daikinova logika ogrevanja po zunanji temp. in ogrevanje DHW je v redu. Ostale razširitvene funkcije (več krogotokov) ni vključenih v krmilnik, obstaja zgolj neka neuporabna ideja na papirju (v praksi nikoli uporabljena).
Tisti, ki prakticira "Daikin multi setpoint" dokazuje zgolj stranki/sebi, da je to mogoče zvezati in da deluje Cry


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 17.11.2012

Migaj Napisal:Vsaka čast ključavničar-amater -še eden uporabnik, ki se poglablja v delovanje (sicer iz istega foha).
Ko prebiram na forumu različne teme, ugotavljam, da nastavitve pri nobeni TČ niso idelane in ne najboljše.Inženirji in razvijalci ne sprašujejo uporabnikov, ker očitno menijo, da so ovce.
Tako ne dobijo povpratnih informacij, ki bi bile dobra osnova za izboljšave. Razumem, da se ne da nastavit sistema, ki bi bil optimalen za vse uporabnike, so pa zato parametri -in ne zaklepa se tistih, katere bi uporabnik brez nevarnosti za okvaro lahko v mejah dodvoljenega spreminjal.
Evo primera: TČ ogreva, željena NT 23, dejanska 22,9.
TČ preklopi na ogrevanje SV, po cca 30 minutah, ko je SV ogreta( NT=22,8), TČ preklopi v standby, namesto, da bi nadaljevala z ogrevanjem (Daikin HT). Če si je tako zamislil razvijalec, bi mu jaz rad povedal, da želim možnost, da to lahko spremenim., ipd
Prasuvse, dahni že :oops:


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 17.11.2012

Homer Napisal:
Citat:Ali imaš kaj nočnega nižanja sobne Temperature in pa zapore izhodne vode ponoči?Kdaj to?

A je to sploh smiselno pri TČ, glede na to, da za isti denar lahko ponoči pokuriš 2x KWh?

Ja tudi sam se to močno sprašujem in zato ponoči ne zmanjšujem NT Smile COP je ponoči manjši za kvečjem <30% ali še manj. MT pa 50%.

ufm Napisal:S tem si tudi jaz še nisem na čistem. Sedaj imam znižanje ponoči za 1 stopinjo, ker nam tako tudi paše, ampak že ob 4h, gre nazaj.

Imam še eno vprašanje: na el. števcu nisem ziher, če parameter 1.4.0. pokaže trenuten odjem.

1.6.0 prikaže trenutni odjem ?= moč. Pri tem si lahko že izračunaš približen COP :!: Idea .


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 17.11.2012

danes ponoči je bila pri nas temp+1.8st in je temp. dviznega voda padla iz cca 50st pred dnevi ko je bilo toplo danes na 43st ,dt je pa bil 4st.c.-odčitano ob 7h.