PodSvojoStreho.net
Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)



Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - alanford - 27.6.2016

Homer Napisal:@Žerjavar
Jaz pa mislim (in tako tudi uporabljam), da klima mora delati čimveč časa, zato da primerno razvlaži in enakomerno ohladi prostore.
Seveda, če je klima tako montirana, da ti piha v glavo, jo pač izklopiš, ko se zadržuješ v njenem območju.
Tako delam tudi jaz. Ko nas ni doma, objekt (če je seveda potrebno) pospešeno podhlajujem. Ko smo doma, odvisno od razmer, je pihanje na minimumu ali celo izklopleno.

Poslano z mojega SM-G930F z uporabo Tapatalk


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Gasper123 - 27.6.2016

Se strinjam, dejstvo da je v prostorih dalj časa suh zrak pomeni tudi da se sušijo in hladijo zidovi in prispevajo k nižji vlagi in temperaturi še nekaj časa po tem ko klimo že izklopiš.
Enako kot z gretjem, če je nek vikend podhaljen, boš moral pač greti na ful da ti bo udobno, če je ogret ves čas si lahko privoščiš več ur brez gretja in bo še vedno toplo.


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Energetik81 - 27.6.2016

Jernej Napisal:
Tone Napisal:Pravkar po ARSO podatkih zaznal največjo zračno vlago v Slo, na obali 20g/m³, točka kondenzacije 23°C. Torej nočno zračenje razmere v hiši samo pokvari, saj se vlažnost dvigne pod nebo.
To v splošnem ne drži. V katero smer in kako intenzivno prehaja vodna para v hišo, je odvisno od razlike parnih tlakov. Če vzamemo en tipičen soparen dan, je zunanji parni tlak gotovo višji sredi dneva, kot pa ponoči/zjutraj. To pa preprosto zato, ker ima para višjo temperaturo in vode je v zraku sredi dneva kvečjemu enako, če ne celo kaj več zaradi povečanega izhlapevanja iz tal. Parni tlak v hiši teži k izenačenju z zunanjim. To mu v polnosti navadno ne uspe, saj zaprta okna in vrata prehod pare ovirajo. Nekaj pare pa čez dan le pride v hišo zaradi odpiranja vhodnih vrat, slabega tesnenja oken, prehajanja skozi konstrukcijo, kuhanja, dihanja, znojenja.
Ko zunanji parni tlak ponoči/zjutraj pade, je zelo verjetno nižji, kot je ostal v zaprti hiši. Zato tudi nočno zračenje znižuje povprečno relativno vlago v hiši.
Pred nekaj dnevi to ni držalo, rosišče (in s tem parni tlak je bil ves čas visoko, tudi ponoči). Rosišče je bilo okoli 20°C in parni tlak je bil enak, ne glede na to če je bilo zunaj 21 ali 35°.
Največ vlage pride notri ne čez stene, ampak z zračenjem ob neugodnem vremenu in z notranjimi dejavnostmi.


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Jernej - 27.6.2016

Enako rosišče ne pomeni tudi enakega parnega tlaka. Pri nespremenjenem rosišču 20°C je bil parni tlak pri temperaturi zraka 35°C nedvomno višji, kot pri temperaturi zraka 21°C.
Nikjer nisem napisal, da pride največ vlage v hišo skozi stene.


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Tone - 27.6.2016

Lapsus "Lepo je prebrati, da se je nekdo vendarle ojunačil in priznal, da nočno prepišno prezračevanje ni to, za kar se reklamira."

Berghaus Napisal:"Bypas bi moral narediti za rekuperatorjem in še zmerom dovajati nekaj zunanjega zraka.

Entalpijska kocka poleti v najhujši vlagi lepo pomaga, po mojih mertitvah in po spominu odstrani kako tretjino vlage, seveda če imaš razvlaževanje in v bajti cca 50% vlage."[/i]

Tole dvoje se med seboj izključuje?

Ves dodani sveži zrak se tretjinsko razvlaži, ostalo postori kanalska klima, seveda če imaš nastavljeno kot gt001: "notranji bypass sicer med rekuperatorjem in klimo. pretok rekuperatorja je nastavljen na 30% (~130m³/h) preostanek pa klima vlece od znotraj."

Energetik
Kolikor sem jaz spremljal, se absolutna vlaga čez dan ne spreminja, računati na prehod vlage skozi stene je pa nesmiselno.


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Energetik81 - 27.6.2016

Jernej Napisal:Enako rosišče ne pomeni tudi enakega parnega tlaka. Pri nespremenjenem rosišču 20°C je bil parni tlak pri temperaturi zraka 35°C nedvomno višji, kot pri temperaturi zraka 21°C.
Res?
Preračunaj:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.humcal.com/index.php">http://www.humcal.com/index.php</a><!-- m -->

ali

<!-- m --><a class="postlink" href="http://go.vaisala.com/humiditycalculator/5.0/?utm_campaign=&utm_medium=email&utm_source=Eloqua&utm_content=CEN-TIA-G-Humidity%20Calculator%20Autoresponder">http://go.vaisala.com/humiditycalculato ... oresponder</a><!-- m -->


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Tone - 27.6.2016

Spodaj so podatki ARSO za lanske najbolj vlažne trenutke na Brniku. To je bilo najbolj vlažno leto od leta 11. Praviloma je največ vlage zjutraj in zvečer.
Datum, ura, T, Rel.vlaga, Abs.vlaga v g/m³ (če se ne motim)
7/7/15 7:00 24.8 81 18.6
7/8/15 7:00 24.8 77 17.6
7/25/15 21:00 21.5 93 17.6
7/5/15 21:00 24.1 80 17.6
7/20/15 21:00 23.2 83 17.4
7/6/15 21:00 23.6 81 17.3
7/7/15 21:00 26.9 67 17.3
8/7/15 21:00 23.3 82 17.2
7/19/15 7:00 23.4 81 17.1
8/6/15 21:00 22.3 86 17.1
7/18/15 21:00 25.9 70 17.1
7/25/15 14:00 24.2 77 17.0
8/5/15 21:00 23.1 82 17.0
7/8/15 14:00 30.8 53 16.9
7/6/15 7:00 23.4 80 16.9
7/22/15 7:00 23.6 79 16.9
7/16/15 21:00 23.8 78 16.9
7/17/15 21:00 24.4 75 16.8
7/4/15 7:00 23.4 79 16.7
7/21/15 7:00 23.4 79 16.7
8/30/15 21:00 21.1 90 16.7
8/5/15 7:00 20.9 91 16.7
8/4/15 21:00 21.6 87 16.6
7/2/15 21:00 23.9 76 16.5
7/16/15 14:00 30.7 52 16.5
9/16/15 21:00 19.5 97 16.4
9/16/15 14:00 21.5 86 16.3
7/5/15 7:00 22.3 82 16.3
7/4/15 21:00 23.5 76 16.2
7/22/15 21:00 25.6 67 16.1
8/3/15 14:00 26.1 65 16.0
8/6/15 7:00 21.2 86 16.0
7/25/15 7:00 20 92 16.0
9/17/15 14:00 26.3 64 16.0
5/12/15 14:00 23.4 75 15.9
7/3/15 21:00 22.7 78 15.8
8/29/15 21:00 20.2 90 15.8
8/4/15 14:00 29.2 54 15.8
7/21/15 21:00 24 72 15.8
8/7/15 7:00 21.9 81 15.7
7/23/15 7:00 23.7 73 15.7
7/14/15 21:00 22.3 79 15.7
7/6/15 14:00 33.7 42 15.7
9/17/15 21:00 20.6 87 15.6
7/24/15 21:00 22.7 77 15.6
8/30/15 14:00 30.4 50 15.6
8/28/15 21:00 20.7 86 15.6
8/3/15 21:00 20.9 85 15.6
9/18/15 14:00 25.5 65 15.5
8/25/15 14:00 19.8 90 15.4
7/17/15 7:00 22.7 76 15.4
8/29/15 14:00 30.5 49 15.4
7/24/15 7:00 22.2 78 15.4
8/8/15 7:00 22.4 77 15.4
7/19/15 21:00 25.6 64 15.3
7/23/15 21:00 22.5 76 15.3
8/8/15 21:00 21.4 81 15.3
9/2/15 21:00 18.5 96 15.3
7/3/15 7:00 22.2 77 15.2
9/2/15 14:00 20.9 83 15.2
7/20/15 7:00 24.1 69 15.2
8/14/15 21:00 21.1 82 15.2
8/13/15 21:00 22.6 75 15.2
7/16/15 7:00 20 87 15.1
7/13/15 21:00 18.1 97 15.1
8/6/15 14:00 30.8 47 15.0
9/18/15 7:00 18.2 96 15.0


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - ophidian - 27.6.2016

če imate klimo po rekuperatorju....kake cevi imate za razvode po sobah?

ker predpostavljam, da klima precej ohladi zrak, in potem neizolirane cevi (navadne dvoslojne za prezračevanje) naj bi kondenzirale do zunaj. Ali pač ne?


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Fantocci - 27.6.2016

Saj so te cevi ponavadi v izolaciji (pod estrihi ali nad gipsom v mansardi). Problematičen je lahko del do vstopa v izolacijo (kakšni kovinski dušilci na primer).

gt001 in Berghaus, koliko stopinj ima zrak, ki ga vpihavata? So kakšni problemi s kondenzom okoli cevi?


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Berghaus - 27.6.2016

Pri meni so vse cevi v kurilnici izolirane do vstopa v plato, tam so pa tako ali tako med stiroporjem. Merim pa temperaturo na izpihu v srednjem nadstropju in v spalnici v mansardi. Srednje nadstropje pri klimatiziranju vpihuje pri 12 stopinjah, v spalnici pa 15 stopinj. Nikjer ni opaziti nobene kondenzacije, je pa treba vedeti, da je tu zrak že precej "presušen" zaradi klimnega razvlaževanja (iz klime ponavadi dobesedno ščije, sobota). Če si znam vse skupaj prav predstavljati (nisem ravno fizik), pride na vpih hladen, razvlažen zrak, ki se ob odprtini sreča s toplejšim, sobnim, kar pomeni, da zaradi segrevanja lahko vase sprejme še več vlage, ne pa jo oddaja, posledično začne v sobi vlaga zelo hitro padati, ponavadi v 6 urah iz 78% na 62%, po 24 urah pa obvisi na cca 55%. Če vključim samo notranji bypass, torej cirkulira in se razvlažuje samo notranji zrak, kljub vsemu našemu posrednemu doprinosu vlage (pranje, kuhanje, predihavanje, you name it) klima sesuje le to pod 50%. Zgolj za testiranje, ponavadi vedno spuščam vsaj del zunanjega zraka, oziroma klimatiziramo 100% zunanji zrak.

Povzetek, hlajenje je zelo zelo uborno, v hiši pade temperatura v vročinskem valu zgolj za neke dve tri stopinje, razvlaževanje pa je fenomenalno, 30% padec v 24 urah. Posledično trogamo vedra sem in tja kot zmešani (še ni odtoka kondenza) ali pa reskiramo poplavo v kurilnici (to soboto). In kot Tone pravi, smo tudi probali ponoči kao luftati z odprtim oknom, pa je šla vlaga v šestih urah takoj gor nad 70%.

Kot sem že dostikrat omenjal, smo na izredno vlažnem področju in pri nas v vročinskem valu nočno odpiranje oken odpade kot knof od gat. Kot dokaz, v katastrofalni suši nekaj let nazaj sem sem na forum popal naše jutranje slike 100% vlage in tako goste megle, da si komaj našel ven iz vasi, posledično vse namočeno in redki z bujno zeleno travo in koruzo. 6 kilometrov stran (Dol, Beričevo, vse požgano, koruzni pridelek popolnoma uničen). Kdor ne verjame, naj pobrska (mislim da je celo prav v tej temi?). Z Biksijem imava podobno lokacijsko situacijo. In sem se tudi pozanimal pri lokalnih staroselcih zakaj je tako pri nas.


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Fantocci - 27.6.2016

Super.
Mišljeno je sicer kondenziranje na zunanji strani cevi (ne v notranjosti, kjer je zrak itak razvlažen od kanalske klime) ampak očitno ne zaznavaš teh težav, ker so cevi tudi zunaj izolirane.


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Berghaus - 27.6.2016

Ne, teh težav v pogojih zadnjih 6 let nismo zaznali.


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - gt001 - 27.6.2016

Fantocci Napisal:Super.
Mišljeno je sicer kondenziranje na zunanji strani cevi (ne v notranjosti, kjer je zrak itak razvlažen od kanalske klime) ampak očitno ne zaznavaš teh težav, ker so cevi tudi zunaj izolirane.
trenutno mi kondenzira odtocna cev za kondenz iz klime in del zunanjosti razdelilne komore. pol metra cevi, ki potekajo pod stropom kurilnice med razdelilno komoro in stropom, preden vstopijo v tlake ne kondenzira popolnoma nic. na osnovi tega sklepam, da ni nobene kondenzacije niti na zunanjosti cevi, ki so polozene v izolacijo tlakov. prav tako so izolirani deli cevi v vertikali.

sumasumarum: moram poizolirati meter odtocne cevi in razdelilno komoro, da ne bo kapljalo po tleh.


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - JaBK - 27.6.2016

Ima kanalska klima možnost samo razvlazevanja?

Imate izolirane cevi med štuki. Torej na poteku D pritličja do mansarde npr?


Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - gt001 - 27.6.2016

ja, ima funkcije dry, cool, fan, heat.
jaz imam cevi za pritlicje in 1. nadstropje v medetazni plosci. tako da ni prehoda. kot sem omenil sporocilo visje, imam le ca. pol metra cevi v zraku v kurilnici - iz razdelilne komore do plosce. tudi tam ni nobenega kondenza.