+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Prehodno ogrevanje , izbira energenta (/showthread.php?tid=78517)
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - sassapo - 17.9.2020
Hm... če imaš možnost sistema voda voda, nimaš sploh kaj za razmišljat. Boljšega in cenejšega ogrevalnega sistema za tako velik in potraten objekt ni.
ps. Razen občasnega čiščenja filtra, brez vsakega posluževanja. Za strošek ki je lahko celo nižji od drvi.
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - Igorslo - 17.9.2020
Vzel smo froling kotel . Če bi bilo samo od mene odvisno, oz če bi bili objekti popolnoma v moji lasti itd. bi vzel TČ voda voda in kasneje morda dodal SE. Ni veliko razlike v ceni med TČ voda voda in kvaliteten uplinjak. Sicer ne vem če bi dobil dovoljenje ker sem na nekem zelen vodovarstvenem pasu. To še nisem preverjal kako je s tem. Sedaj je kar je.
V glavnem se bom še mal športal naslednjih 20 let , morda je tako bolje morda pa ni. Enkrat se fajn zarežem z motorko in vse fuknem iz bajte. Veliko bo odvisno od same nastavitve sistema , če bo tako delalo kot obljubljajo da bo.Vsekakor bom poročal o stanju in zadovoljstvu, morda bo tako kdo še neodločen lažje šel v levo ali desno.
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - csamo001 - 17.9.2020
No, energetn imaš zastonj, so pa stroški z delovno opremo za pripravo drv, ki velikokrat niso ravno zanemarljivi. Pa seveda tveganje poškodbe, ki ga omenjaš. In seveda dimnikar, pa rekonstrukcija dimnka po X letih, pa tveganje dimniškega požara, itd., itn. Na drugi strani v primeru TČ nimaš kaj za delat, ko je enkrat dobro nastavljena, imaš pa strošek štroma. Eni v te kalkulacije primerjav dajejo tudi strošek dela s pripravo drv in kurjenjem, jaz tega nisem dajal, ker takrat preprosto nisem imel substituta (da bi torej v času priprave drv in krujenja lahko kje delal za neko urno postavko), danes bi morda še to upošteval (ker to možnost imam in mi delo z drvami dejansko jemlje čas, ko bi lahko kaj zaslužil).
Pri vsakemu je pač situacija nekoliko drugačna.
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - Igorslo - 17.9.2020
Mene pri drvih ravno to moti , da bi lahko zaslužil med tem ko jih grem sam v hosto iskat ali pa že plačam delno narejena ali pa komplet narejena. V vsakem primeru gre čas in denar. Imam sicer vse vitel,cepilec,cirkular,traktor,prikolico .
Če bi bila peč na drva pol manjša investicija oz tam do 7k eu na ključ bi tudi bila nekako bolj logična napram TČ VV.
Oz vse drage investicije so "problem" v odločitvi, ker se kasneje povrne naložba, vendar sem tudi malce paranoičen od prevelike odvisnosti od energentov.
Ste slučajno brali koliko je država že popušila na poceni bencinu in nafti sedaj ko imamo 1 EU liter, Pa še nam normirancem bi podvojili % obdavčenost. Država bo lačna denarja, ljudje se staramo otrok nimamo, to pelje v podraževanje. Ne bi si nemci napeljali ene največjih povezav zemeljskega plina če bi tako verjeli v SE in poceni elektriko . Imajo 2,5x dražjo kot mi.(trenutno) .Še EV avte priklopimo in bo še dražja, potem pa izmerijo tako kot nafto in kurilno olje, toliko kw za ogrevanje toliko trošarine, toliko kw za gospodinjstva pa toliko manj trošarine.
Država ti lahko v enem letu oz čez noč sesuje tvojo ekonomsko sliko , pa če se s kolesom voziš gor in dol po Prešercu noč in dan.
Če bi vzel TČ ZV ali pa še boljšo TČ VV potem bi rabil še SE da bi bil "miren".
Vsekakor SE+TČ VV je najboljša stvar za našo situacijo ,ampak to me pride pa že 25+k eu.
Raje še mal migam pa imam 10 k za rezervo za bolj pomembne stvari v življenju oz nepredvidljive stvari. Težko je biti vedno ekonomičen ali pa pragmatičen pri vsaki stvari. Če bi bil vedež ne bi bil revež. Sicer pa vsak je svoje sreče kovač.
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - csamo001 - 17.9.2020
Kar se zaslužka - izgube zaslužka tiče, je računica jasna: če v cajtu, ko moraš kurit/pripravljat biomaso, lahko delaš in s tem pokriješ razliko v ceni kWh in investicije, potem se ne boš zajebaval z drvami. In čeprav je to jasno, ni tako lahko izračunat. Sploh, če imaš tako veliko in potratno zgradbo, ko se kalkulacija na strani toplotnih črpalk kar zaplete (strošek investicije, ena ali več naprav in posledično več možnosti da kaj crkne, itd.).
Dražja investicija pri uplinjevalni peči morda niti ni toliko dražja, ko se upošteva boljši izkoristek skozi življenjsko dobo. Vsekakor pa niso to več Stadlerce (oziroma podobni mastodonti), kjer si vrgel noter karkoli, pa je peč delovala in preživel brez problemov 30, 40 ali celo več let. Jaz imam še vedno Stadlerco v bajti, je stara dobrih 40, videla pa vse od premoga do nafte in drv, pa še vedno deluje (vprašanje seveda s kakšnim izkoristkom).
Kar se bencina tiče ne vem kakšna je računica, ampak kolikor vem je šla večina padca cene na račun padca cene nafte. Zdaj, ko se nafta dviguje, pa oni res spuščako trošarino, da je v modelskem sistemu cena še vedno 1,00 EUR. Ampak kolikor se spomnim pa so trošarino ob največjih padcih cene nafte pred par meseci celo dvignili. Kar se normirancem tiče pa moraš priznati, da je 4% efektivnega davka sila ugodno.
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - Igorslo - 17.9.2020
Jaz sem iz 27% obdavčitve letos prvič normiranc 4% in sem se veselil tega za spremembo , seveda je bolje 8% kot 27% , ampak čez dve leti bo pa lahko že 16% itd Ok nepomembna tematika, samo preračunavamo v glavah.
Kaj pa če bi imel za vmesna obdobja invertno klimo za vsako nadstropje posebej . Torej za 2.5k eu imam dve 3.5kw klimi Micka,Daikin. gretje 1:3 To je še enkrat ceneje od TČ zrak voda nizkotemperaturni ,kot sem sprva hotel povezat z kotlom.
V delavnici ne rabim pred decembrom gretja, v stanovanju nad delavnico jo pa že imam + kamin, tako da talno letos ne bom prav kmalu vžigal.
Seveda bi lahko dal najcenejše elektro oljne radiatorje ampak to je že druga skrajnost. Se mi zdi da se na daljši rok to prej pozna klima kot prava TČ. Kaj misilte?
Pa seveda to jaz na glas razmišljam ne poznam še iz prakse pros and cons.
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - Energetik81 - 23.9.2020
(16.9.2020 ob 22:41)Igorslo Napisal: V glavnem naročili smo mercedes kotel, bojda so "vsi" zadovoljni z njim. Bom pa javil če bom tudi jaz, ko ga malo sprobamo. Z TČ pa bom še videl ali jo potrebujem ali ne . Splača se (meni) verjetno res ne, vsaj draga in močna ne, ker potem bi bilo že bolje SE + TČ voda voda. Poceni TČ monoblok je pa že spet za 5 let narejenih drv. Pa dva sistema vzdrževanja itdZalogovnik si valda tudi naročil?
Če bo kotel ok super, če pa ne , se bom pa vsaj smejal tej pustolovščini. Vidim da za poceni bivanje so ključni m2 in če imaš še vse talno in dobro izolirano si pa sploh zmagal. Hvala vsem za nasvete, ideje, izkušnje.
Vanj vgradi cca. 6kW el. grelec, pa ga lahko uporabiš v prehodnih obdobjih oz. takrat ko se ti ne da kuriti.
Ko bodo sredstva, na zalogovnik priklopiš npr. LG monoblok in ga teraš, dokler zunanja temp. ni prenizka.
Na izolacijo objekta nisi pomislil?
Za poceni bivanje so m2 ključni le, če je zadeva slabo izolirana. Če je dobra izolacija, so izgube tako male, da je lahko tudi ogrevalni sistem enostaven in poceni.
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - Igorslo - 26.9.2020
Bom dal kar klime, spodaj eno mi pokrije celotno nadstropje, zgoraj pa multi split sistem, za vsako spalnico posebej...
je ceneje in enostavneje pa za 2-3 mesece na leto ni problem mal slabši zrak oz udobje
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - first1 - 27.9.2020
Ravno te dni sem šel v nabavo izolacije za eno socialistično bajto. Ok nova fasada je relativno velika investicija, ampak če je le ta vsaj za prvo silo izolirana (vsaj par cm), lahko veliko stvari izjemno poceni narediš sam. Recimo izolacijo stropa hladne garaže, kleti, malo smešno - tudi kurilnice. Namreč pri nas je po nabavi monoblok TČ je kurilnica dejansko postal eden izmed hladnejših prostorov - podobno kot garaža, oba prostora se namreč konkretno hladita/izgubljata toploto preko neizoliranega cokla.
Sicer se skozi tla po fiziki ne izgubi toliko toplote kot skozi strop, a dostikrat lahko za isto udobje dosti znižaš notranjo temperaturo, če so le tla dovolj topla. in že 5cm, še bolje seveda 10 na stropu kleti pomeni res ogromno razliko, sploh ko stopiš na keramiko v kopalnici/kuhinji. In to za 2€/m2 stiroporja 5 cm debeline. Tudi sicer se mi zdi izolacija izjemno poceni, da lahko 45m2 mansarde solidno izoliraš z 350€ in to potem drži desetletja...to bi vsem morala biti prioriteta. Potem ti tudi politika ne more zjebat računice, ker že karkoli imaš, pokuriš malo, da se za tistih par 10€, ok mogoče če se jim totalno utrga - par 100€ letno ni treba sekirati.
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - sašo65 - 27.9.2020
tudi pri meni kurinica in garaža brez radiatorjrev in po vgradni TC in izolaciji colskih cevi, ki gredo skozi njiju dosti hladneje V kurilnici je planiran en radiator 600×900 vendar se nikakor noče sam postavit....me pa rešuje vsaj malo, ker je tudi socalistična hiša dokaj dobro izolirana(sanirana) 5+12cm okna troslojna nad garažo je dnevna soba, kjer je 5cm stiropora na plošči tako da se ne podhlajuje, nad kurilnico je pa spalnica, ki se temperira, če je zunaj -10 ker drugače je 19-20c nonstop notri.....
Ob nizkem vtoku v radiatorje 37 pri 0c zunanje ni neke druge rešitve, kot dodat kak radiator, vse ob vsemu, niti ni nek finančni zalogaj pa še neki več vode ti kroži po sistemu, kar je tudi plus...
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - zamot1 - 3.10.2020
Ja, klime z eno zunanjo enoto in več notranjimi so dobra rešitev za tako razgibano ogrevanje kot je pri tebi. Jaz imam že petnajst let Viadrusko in zadnjih osem let mi dela na original peletni gorilnik BP. Imam tudi 1000lit hranilnik za bistveno manjšo površino ogrevanja. Izkoristek peči tam nekje 60-7%
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - Igorslo - 21.10.2020
Imam novi uplinjak in je čist enostaven, vse je avtomatsko, samo zakuriš, zapreš greš stran.S telefonom pa spremljam vse temp v vseh krogih, v kotlu ,dimniku, zalogovniku. Deluje po vremenski regulaciji in tudi nočno popušča temperaturo.
Klime in boljša izolacija podstrešja pa naslednje leto.
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - csamo001 - 21.10.2020
Kolko te je koštala veselica? Je ekosklad kaj prispeval?
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - Igorslo - 21.10.2020
Nič niso prispevali ker je plin pod cesto...
13.5k eu komplet montaža ,kotel, zalogovniki, 10m dimnik inox
RE: Prehodno ogrevanje , izbira energenta - csamo001 - 21.10.2020
Fju, ornk bačn gnara. Naj ti čim bolje in čim dlje služi. Pa poročaj kako se obnese.