+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Splošno (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Forum: Kr neki (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Tema: Električni avtomobili (/showthread.php?tid=68307)
Re: Električni avtomobili - arbajter - 13.2.2017
Tesla Model S ima za baterijo 8-letno garancijo. Velja za neomejene kilometre in nekaramboliran avtomobil, udarec se prenese tudi na baterijo in ta je lahko zaradi tega tudi fuč. Menjava baterije pa dosega koliko % vrednosti novega E vozila? En minus za EV.
Tistim, ki zagovarjate in hvalite majhne oziroma nikakršne stroške vzdrževanja EV in istočasno mečete naprej drage stroške goriva in vzdrževanja klasičnih avtomobilov pa ena kostka nazaj:
Menjava baterije za Teslo Model S je okrog 45 jurjev dolarjev. Drugi minus za EV. Koliko je to nafte, bencina, jermenov, olja??? Kakšne gume, zglobe, diske, zavore pa kup drobnarij (žarnice in ostali šoder) je treba menjati tudi pri EV. Kajne? Tudi EV niso tako rožnati, uh in ah.
Pa načeloma zagovarjam elektro vozila, saj bo človeštvo drugače uničilo samo sebe z lastnimi izpusti v ozračje, pa čeprav le ti (avtomobilski) predstavljajo relativno majhen delež k onesnaženju ozračja. Tega se moramo zavedati vsi. In z tega stališča nam razvoj v električno smer pač ne uide.
Re: Električni avtomobili - DELPHI - 13.2.2017
janipapillon Napisal:Koliko da KIA, BMW, Renault, ... garancije na baterije?
Ne koliko, ampak kaj sploh?
"Depending on use, the battery may degrade as little as 10 percent to as much as 40 percent of capacity over the warranty period." GM warranties the Bolt EV battery for eight years or 100,000 miles, whichever comes first.
Re: Električni avtomobili - novitu - 13.2.2017
Cena baterije....vse to kar si napisal v osnovi drži, ker so trenutne inštalirane globalne kapacitete proizvodnje baterij 7x (sedem-krat) predimenzionirane. Kljub temu bo nove, še dodatne kapacitete gradil Samsung, Tesla-Panasonic (Giga 2), RB. To jasno kaže, da je zadeva zelo resna. Tudi Musk je patente sprostil predvsem z namenom, da čimprej doseže širše množice in s tem pokritost investicije v Gigaf. No, prišel je Panasonic, pristavil košarico in sedaj se mu ne mudi več tako zelo. Ekonomija obsega bo zadeve drastično pocenila.
Tako za informacijo: razvoj elektromotorčka za hlajenje za Q platformo (VW) stane 2,5mio€. Seveda je potem razlika ali to pokrije 10.000 prodanih enot ali pa 3 mio...in to je samo 1 motorček od približno 100, ki jih ima en srednje luksuzni avto.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 13.2.2017
aleš.h Napisal:Za primerjavo evropski luksuzni avto za precej manj kot 100.000€ ...Cene pol leta starih telih Jaguarčkov z par desettisoč km se pričnejo pri 50k€, leto starih Tesla S s tako kilometražo [url=httpunichr("58")//suchenunichr("46")mobileunichr("46")de/fahrzeuge/searchunichr("46")html?isSearchRequest=true&scopeId=C&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&minFirstRegistrationDate=2016-01-01&maxFirstRegistrationDate=2016-12-31&minMileage=20000&maxMileage=60000&makeModelVariant1unichr("46")makeId=135&maxPowerAsArray=KW&minPowerAsArray=KW]pa @80k€[/url]. Kaj bo čez 5 let ... :?: :?: :?:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.avto.net/Ads/details.asp?id=11289276&display=Jaguar%20F-Pace%20R-SPORT%203.0%20V6%20300KM-AKCIJ..">http://www.avto.net/Ads/details.asp?id= ... KM-AKCIJ..</a><!-- m -->.
Re: Električni avtomobili - SMatjaž - 13.2.2017
Ravno sodelavec je pred dobrim letom mogoče malo več razmišljal od 2. družinskem avtu ( nepotraten ter poceni vzdrževanje ) in tudi gledal el. avtomobile ter primerjal cene ter njihovo vzdrževanje. Prišel je do zaključka in kupil dacio sandero ( bencin + plin ) ki ima poleti cca 5€/100km ( plin ) po zimi pa bencin kolikor ga pač porabi... cena vozila z 5 letnim brezplačnim vzdrževanjem 9k€. Se pravi od najbol osnovnega el. vozila renault je cca 5k€ cenejši in se bo za ta denar vozil dokler dacia ne crkne ali pa zamenja po 5 letih vozilo ki bo imelo vrednost rolerjev.
Re: Električni avtomobili - BojanF - 13.2.2017
Poldee Napisal:To se pa strinjam. Ko sem se pred leti na celjskem sejmu vsedel v Teslo sem bil prav razocaran, kako cheap vse skupaj deluje. Sploh ker je bil naslednji avto v katerega sem se dal nova Skoda Octavia Superb RS (al neki tazga). Kot noc pa dan. Ne vem kako je sedaj, takrat sem bil res razocaran kak zmazek je to. Lahko da je super za amere, samo tu za ta dnar nimajo kaj praskat.
Ja, ampak kaj ima to veze z debato? Če ima en proizvajalec malo nižji standard izdelave, kaj ima to veze s splošno debato o ekonomičnosti električnih vozil? Saj ni treba kupiti Tesle, niso edini ki proizvajajo električne avtomobile.
aleš.h Napisal:Saj je čisto preprosto: če mi nekdo da v ponudbo Clia na bencin za 10.000€ in Clia z realnim dosegom 400km na elektriko za 10.000€ ni nikakršne dileme.Kakšna primerjava! Električna varianta bi lahko stala 20.000€ in dileme še vedno ne bi bilo. 10.000€ razlike bi notri prinesel že samo s ceno goriva za recimo prvih 250kkm. Kje so potem še nižji stroški vzdrževanja, več prostora v notranjosti pri enakih zunanjih dimenzijah ter neprimerljivo boljša vožnja. Tudi če bi proizvajalec lahko naredil tak električen avto za enako ceno kot bencinarja, ti ga trgovec nikoli ne bi prodal za enako ceno, ker ve da ga bo lahko prodal za več, zato se mi zdi to butasta primerjava.
Če se vrnem na mojo bolj realno primerjavo, kjer je električen avto 10k€ dražji, in če hočemo da nam teh 10k€ kupi 400km dosega, bi morala biti cena baterije cca. 125€/kWh. Te, ki jih Tesla trenutno proizvaja v svoji gigatovarni, naj bi bile okoli 180$/kWh, torej kakšnih 50% več. In res, če pogledamo prihajajoče modele druge generacije, ki imajo okoli 400km dosega, so tam nekje 15k€ dražji od primerljivih bencinarjev. S subvencijo je razlika že sedaj manjša od 10k€. Žal pa na trgu še ni električnega modela dolgega dosega, ki bi bil primerljiv z bencinarjem za 10k€. vsi imajo še cel kup opreme in se bolj primerjajo z bencinarji za 20k€.
Re: Električni avtomobili - Poldee - 13.2.2017
Bojanf: ja oprosti, navezal sem se na post pred mano. Naslov teme je "Elektricni avtomobili" in ne njihova ekonomicnost. Katera je ne glede kako se jo poskusa 'sminkat' oz. skrivat njene minuse za moje pojme se vedno porazna - teh avtov pac ni na cestah. Zadeva se ni zrela za uporabo (ce nisi ravno SM). Ocitno se bo res treba cipirat (pardon: integrirat z masino) da bo kaj od tega. Ravno berem Muska, kako zdaj o tem napreda.
Pa nimam nic proti el. avtom, dalec od tega. Samo glede na videno / testirano lahko napisem kar sem. Ekonomicnost je lahko super, samo ostale (trenutne) omejitve/slabosti tega ne opravicijo. Se pa ne bom vec tu oglasal, ker zaenkrat se se ne vidim v tem itak.
Edit: mogoce pa bo kaj glede baterij: <!-- m --><a class="postlink" href="http://m.slashdot.org/story/322453">http://m.slashdot.org/story/322453</a><!-- m -->
Re: Električni avtomobili - aleš.h - 14.2.2017
"10.000€ razlike bi notri prinesel že samo s ceno goriva za recimo prvih 250kkm."
Zdaj si pa izračunaj koliko časa boš porabil za teh 250k km pri el. avtu, ki ima doseg 100km in se potem polni 16ur.
Pa k električnemu še prištej zraven strošek najema baterije in polnilne postaje, kartico za polnjenje na javnem mestu (članstvo se plača, v MS je 60€ na mesec, menda je v LJ isto) in ves ostal potrošni material, ki spada pod običajno obrabo.
Saj pravim, meni ne bi bilo dileme za e-avto, če bi mi za enako ceno ponujali enak avto kot ga lahko dobim zdaj. Da mi pa želi nekdo prodati 3x dražji avto za 5x manj zmogljivosti pa je absurd.
Re: Električni avtomobili - Fery - 14.2.2017
Si pa "in"!!!
Nasproti nas ima prostore varnostna služba.
Tista e-jajca od avta so non stop na kablu. Dan in noč.
Ne vem, kako si oni sploh predstavljajo intervencijo s to gajbo.
Pa saj, če kaj pride, itak počakajo, da se prah poleže in se nato odpravijo tja.
Če ni ravno predaleč, bo do takrat dovolj đusa v avtu, da se počasi pripelje. Ker, če bo šel hitro, bo prej "tank" prazen.
Re: Električni avtomobili - BojanF - 14.2.2017
aleš.h Napisal:"10.000€ razlike bi notri prinesel že samo s ceno goriva za recimo prvih 250kkm."
Zdaj si pa izračunaj koliko časa boš porabil za teh 250k km pri el. avtu, ki ima doseg 100km in se potem polni 16ur.
O 10k€ razlike sem govoril v kontekstu avtomobila z dosegom 400km.
Citat:Pa k električnemu še prištej zraven strošek najema baterije in polnilne postaje, kartico za polnjenje na javnem mestu (članstvo se plača, v MS je 60€ na mesec, menda je v LJ isto) in ves ostal potrošni material, ki spada pod običajno obrabo.O 10k€ razlike sem govoril v kontekstu avtomobila, kjer je baterija zajeta v ceni in se je ne najema. Ne vem, kje si dobil številko 60€ mesečne članarine za uporabo polnilnic v Murski Soboti. Najbližje temu kar jaz najdem na netu je da je 60€ enkratni strošek registracije za car-sharing v Murski Soboti, kar je spet čisto nekaj drugega.
Skratka, ali si napisal sploh karkoli kar bi imelo veze s tem kar sem jaz napisal?
Re: Električni avtomobili - Fantocci - 14.2.2017
aleš.h Napisal:Saj je čisto preprosto: če mi nekdo da v ponudbo Clia na bencin za 10.000€ in Clia z realnim dosegom 400km na elektriko za 10.000€ ni nikakršne dileme.
Če pa nekdo zahteva za električni avto 3x cene in ne zmore niti šestino dosega, potem pa ne hvala ...
Evo, tole je pa kvaliteta najnovejše Tesle X za prek 100.000€ ... Presodite sami. Šlo je za predstavitveno vozilo za potencialne kupce.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://s6.mojalbum.com/17401966_18092560_23512909/tesla-model-x/23512909_z.jpg">https://s6.mojalbum.com/17401966_180925 ... 2909_z.jpg</a><!-- m -->
Noben plastičen panel v notranjosti ni poravnan:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://s6.mojalbum.com/17401966_18092560_23512895/tesla-model-x/23512895_z.jpg">https://s6.mojalbum.com/17401966_180925 ... 2895_z.jpg</a><!-- m -->
Prtljažnik za 100.000€:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://s6.mojalbum.com/17401966_18092560_23512905/tesla-model-x/23512905_z.jpg">https://s6.mojalbum.com/17401966_180925 ... 2905_z.jpg</a><!-- m -->
iPad armaturka, vse je komplet iz plastike (karbon ni karbon pač pa samo nalepka):
<!-- m --><a class="postlink" href="https://s6.mojalbum.com/17401966_18092560_23512894/tesla-model-x/23512894_z.jpg">https://s6.mojalbum.com/17401966_180925 ... 2894_z.jpg</a><!-- m -->
Nalepka na pragu, ki se je po parih vstopih že začela cufati:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://s6.mojalbum.com/17401966_18092560_23512896/tesla-model-x/23512896_z.jpg">https://s6.mojalbum.com/17401966_180925 ... 2896_z.jpg</a><!-- m -->
In seveda tepih iz plastike:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://s6.mojalbum.com/17401966_18092560_23512897/tesla-model-x/23512897.jpg">https://s6.mojalbum.com/17401966_180925 ... 512897.jpg</a><!-- m -->
Ne ravno usklajeno zapiranje prtljažnika, ker je plastika drgnila ob okvir:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://s6.mojalbum.com/17401966_18092560_23512908/tesla-model-x/23512908_z.jpg">https://s6.mojalbum.com/17401966_180925 ... 2908_z.jpg</a><!-- m -->
Nekvalitetna tesnila, ki že na novem avtu izgubljajo obliko:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://s6.mojalbum.com/17401966_18092560_23512913/tesla-model-x/23512913.jpg">https://s6.mojalbum.com/17401966_180925 ... 512913.jpg</a><!-- m -->
Ga praktično ni panela karoserije, ki bi bil dobro poravnan ...
<!-- m --><a class="postlink" href="https://s6.mojalbum.com/17401966_18092560_23512917/tesla-model-x/23512917_z.jpg">https://s6.mojalbum.com/17401966_180925 ... 2917_z.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://s6.mojalbum.com/17401966_18092560_23512911/tesla-model-x/23512911_z.jpg">https://s6.mojalbum.com/17401966_180925 ... 2911_z.jpg</a><!-- m -->
Za primerjavo evropski luksuzni avto za precej manj kot 100.000€ ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.avto.net/Ads/details.asp?id=11289276&display=Jaguar%20F-Pace%20R-SPORT%203.0%20V6%20300KM-AKCIJ..">http://www.avto.net/Ads/details.asp?id= ... KM-AKCIJ..</a><!-- m -->.
Za izdelavo kvalitetnih avtomobilov (ali katerikolih drugih proizvodov) rabiš leta in leta izkušenj, ki ti pokažejo napake, ki se pojavljajo na majhnih stvareh. In potem, spet na osnovi izkušenj, kako jih odpraviti. Še znanim dolgoletnim proizvajalcem se včasih pojavljajo nekatere skoraj nerazumljive napake (bi človek rekel, kako je to možno, saj vendar neko stvar delate že dolgo časa in vam to pri prejšnjem modelu ni delalo težav...). Zgoraj omenjene stvari pa so tipične začetniške, otroške bolezni nekega proizvajalca.
Na tak način pa se teh izkušenj vsekakor ne da pridobit:
"Tesla was founded in 2003 by a group of engineers in Silicon Valley who wanted to prove that electric cars could be better than gasoline-powered cars."
Re: Električni avtomobili - Fery - 14.2.2017
Ne gre za napake.
Gre za šparanje in tlačenje cenenih stvari v avto tipa "Tesla was founded in 2003 by a group of engineers in Silicon Valley who wanted to prove that electric cars could be better than gasoline-powered cars."
Tak avto preprosto ne more biti "boljši". Ker za uporabnika štejejo izkušnje pri vožnji. Da se bo vozil na štrom že ob nakupu ve.
Da bo avto več stal, kot vozil tudi.
Pa saj zato kupiš avto, mar ne?
Re: Električni avtomobili - aleš.h - 14.2.2017
"O 10k€ razlike sem govoril v kontekstu avtomobila z dosegom 400km."
In takšen avto je trenutno za povprečnega človeka, ki ni bogataš, utopija ... Zoe je 20.000€ plus najem baterije mesečno in ima doseg 100km oz. verjetno 200km, če se jajcaš 50km/h in zmrzuješ ali se kuhaš v njemu poleti.
Članarina 60€ je letna, ja, moja napaka. Imaš pa potem spet plačevanja uporabe po minuti in prevoženih km. Aja, pa 300€ je zavarovanje. Pa še na neko "izobraževanje" moraš iti nekaj dni ...
Re: Električni avtomobili - scotapipa - 14.2.2017
aleš, ti zdaj mešaš car sharing kar je čisto nekaj tretjega v primerjavi z lastništvom električnega avta.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 14.2.2017
Fery Napisal:... Da se bo vozil na štrom že ob nakupu ve.Meni je še vsak avto bistveno več stal, kot vozil. In če nisem v ničemer tak dober, da bi si lahko privoščil enga od plehnatih bencinkonjičkov zamenjat za štromvijakl, to še ni povod, da bi bil negativno nastrojen napram elektropogonu.
Da bo avto več stal, kot vozil tudi.
Pa saj zato kupiš avto, mar ne?
Sem pa imel vedno vsaj toliko v tošlu&glavi, da nisem nikoli smrdel z dizlom. No, sem en mesec, ko me je bratranec prosil, naj malo zvozim njegovega SeatLeona. Komentar na mojo edino izkušnjo: "Leti ko avion, pokuri ko fajrcajh"
Ampak: Dizl? NE, NIKOLI!
Električni avtomobil? Komaj čakam!