+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Dilema pri izbiri TČ voda-voda (/showthread.php?tid=65320)
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - remi - 1.5.2016
sassapo Napisal:… vrtine so lahko poljubno globoke. Črpalka mora samo zagotavljat ustrezen pretok pri padcu tlaka skozi vse cevovode, izmenjevalnik in nepovratne ventile. Jasno da morajo biti cevi obeh vrtin dovolj potopljene, da eleminiramo vsako možnost zraka.A lahko prosim pojasniš? Če je v kurilnici črpalka, ki potiska vodo preko izmenjevalca do ponikalne vrtine, kako pride voda iz 20 m globoke sesalne vrtine do obtočne črpalke v kurilnici?
xavi Napisal:Zelo pomemben je podatek, kakšna je potrebna količina načrpane vode, ki jo potrebuje črpalka za svoje obratovanje.…Pretok vode na strani vira. Recimo za AQUAGOR 7 GTČ VV 7 je to 1,51m3/h. V podatkih je zvočna moč 51.8dB. To je pa nekam veliko.!?
Kateri podatke je potrebno upoštevat, ko načrtuješ kapaciteto potopne črpalke?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://static14.gorenje.com/files/default/markets/slovenia/katalogi/Katalog-TC-slovenija-2015.pdf">http://static14.gorenje.com/files/defau ... a-2015.pdf</a><!-- m -->
Migaj Napisal:Je pa z on/off VV, kjer ni veliko placa na razpolago, eventuelno zahtevan zalogovnik dodatna težava.Zalogovnik v kombinaciji z on/off voda/voda ni potreben, če imaš na strani ogrevanja zagotovljen zadosten pretok (ni termostatskih ventilov) in če nimaš res pretirano predimenzionirane TČ. TČ imajo tudi regulacijo, ki preprečuje taktiranje.
Če mojstri vseeno zahtevajo vgradnjo zalogovnika, naj pojasnijo razlog.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - Migaj - 1.5.2016
omejujejo taktiranje,
pa še v tem primeru bi moral vgraditi najmanjšo moč, ki se jo dobi -to pa je 4 kW?
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - cheba - 1.5.2016
Imajo omejeno število vklopov na uro. Če to presežeš se moraš sprijazniti z nihanjem temperature. Vprašanje če je to sprejemljivo.
Saj, lahko imaš en on off cikel na dan. Nabiješ hišo na 24 in počakaš da se ohladi na 20.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - pametnjakovic - 1.5.2016
Prosim ne zdaj pretiravat.
Model govori o ogrevanju masivne pasivne gradnje s talnim gretjem. To pomeni da ima komot samo en on/off ciklel v celem dnevu, pa se večinoma bo poznalo niti 1 stopinjo nihaja, ker je pač akumulacija v "ceglu" glede na izgube ogromna. Če nabije bajto na 24 je ne bo shladil en teden na 20.
Taktiranje je problem v slabo izoliranih bajtah z majhno akumulaicijo in radiatorskim gretjem.
Pa tudi če je moč 4kW to ni noben problem, če je le bojler za SV normalne velikosti. Navsezadnje, koliko vas ima 80l električni bojler z močjo 4kW? Imate morda z 2 kilovatnim kakšne težave?
Še mojih 5 centov na temo: Strinjam se z Migajem, ki pravi da naj se namesto visokega SCOP rajši zasleduje normalno ceno in zanesljivo delovanje. Če zračna in vodna TČ staneta podobno in imata podobne izkoristke ne bo nobene panike, je pa še vedno boljše kot gledat "grdo in glasno stvar" pred bajto.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - sassapo - 1.5.2016
Remi... takšno črpalko je jasno potrebno zaliti, pa brez nepovratnih loput v sesalni in ponorni vrtini tudi ne gre
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - remi - 1.5.2016
sassapo Napisal:Remi... takšno črpalko je jasno potrebno zaliti, pa brez nepovratnih loput v sesalni in ponorni vrtini tudi ne greA lahko prosim sistem opišeš z malo več besedami ali daš kakšen link na hidravlično shemo?
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - sassapo - 2.5.2016
Na sesalni strani pride sesalni koš z nepovratno loputo, mrežica sesalnega koša preprečuje večjim trdim delcem blokiranje nepovratne lopute. V kurilnici si poleg črpalke narediš (opcija, ni nujno) priključek za zalitje cevi in črpalke, ker je odprtina za zalivanje na sami črpalki zelo majhna in boš porabil veliko časa za zalitje obeh cevi in črpalke. Na koncu ponorne cevi montiraš nepovratni ventil, da ti med zalivanjem voda ne steče iz ponorne cevi v zemljino. Odvisno od moči TČ in dolžine cevovodov se največkrat uporabi alkaten cev 1" ali 5/4" Črpalka naj bo s suhim rotorjem, da njena odpadna toplota ostane v kurilnici. Ja res je malenkost, ampak ta malenkost nič ne stane, nekaj watov toplote pa vseeno oddaja.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - urosbe - 2.5.2016
sassapo Napisal:če ti gre v vrtino 4" 3f črpalka (luknja mora biti min.110mm) lahko s frekvenčnikom rešiš tako TČ kot hišni vodovod.Premer moje vrtine je zadosten za vgradnjo 4" črpalke, tako da se priporočam za kakšno podrobnejšo informacijo o predlagani rešitvi s frekvenčnikom. Bi glede na globino vode in že opisane potrebe morda lahko izpostavil kakšen primeren model 4" potopne črpalke?
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - sassapo - 2.5.2016
Problem je v tem, ker ti po eni strani potrebuješ pretok po drugi vodovodni pa tlak. Z eno samo črpalko je to kljub frekvenčniku nemogoče energetsko optimirat. Ob prepostavki, da boš imel vgrajeno 150L hidrofor posodo v kateri boš vzdrževal med 2 in 4 bar, bi šlo takole: Ko tlak v vodnem sistemu pade pod 2 bar, črpalka deluje na polni moči do doseženega tlaka 4 bar, ker je vodovodni sistem vezan zaporedno lahko v tem času deluje tudi TČ. Ob delovanju same TČ bo krmilje ustrezno znižalo (TČ z izhodom 0 - 10 V) obrate črpalke na optimalen zahtevan pretok. Jasno, da sta tukaj vključena še dva motorna ali pnevmatska ventila.
Moje mnenje! Takšen sistem bo drag in dolgoročno nezanesljiv (ventili)
Črpalka? Lowara s Teslinim motorjem.
Še vedno sem 100% prepričan, da je edina dobra rešitev v dveh namenskih črpalkah
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - remi - 2.5.2016
sassapo Napisal:Na sesalni strani pride sesalni koš z nepovratno loputo, …Ali ta shema ustreza tvojemu opisu?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.energieausweis.at/upl0ad/20160110882228.JPG">http://www.energieausweis.at/upl0ad/20160110882228.JPG</a><!-- m -->
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - xavi - 3.5.2016
sassapo Napisal:Problem je v tem, ker ti po eni strani potrebuješ pretok po drugi vodovodni pa tlak. Z eno samo črpalko je to kljub frekvenčniku nemogoče energetsko optimirat. Ob prepostavki, da boš imel vgrajeno 150L hidrofor posodo v kateri boš vzdrževal med 2 in 4 bar, bi šlo takole: Ko tlak v vodnem sistemu pade pod 2 bar, črpalka deluje na polni moči do doseženega tlaka 4 bar, ker je vodovodni sistem vezan zaporedno lahko v tem času deluje tudi TČ. Ob delovanju same TČ bo krmilje ustrezno znižalo (TČ z izhodom 0 - 10 V) obrate črpalke na optimalen zahtevan pretok. Jasno, da sta tukaj vključena še dva motorna ali pnevmatska ventila.V primeru dveh potopnih pump se postavlja vprašanje prostora v sami vrtini.
Moje mnenje! Takšen sistem bo drag in dolgoročno nezanesljiv (ventili)
Črpalka? Lowara s Teslinim motorjem.
Še vedno sem 100% prepričan, da je edina dobra rešitev v dveh namenskih črpalkah
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - bp_ - 3.5.2016
V primeru dveh potopnih črpalk in dveh (obeh zadosti globokih in ustrezno izdelanih) vrtin, se da vsako črpalko v svojo vrtino. Predvidevam pa, da v primeru potopljene vrtine, v nobeni ne ostane zadosti prostora za 4" črpalko za vodo (še za 3" ne), oziroma bi bilo potrebno vleči ven cevi preden bi lahko izvlekel črpalko v primeru okvare. Kaj pa narediti v tem primeru? (hidropak z injektorjem, ki bi potegnil vodo z 19m?)
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - yan1234 - 3.5.2016
In kje sasapo govori o dveh potopnih črpalkah?
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - bp_ - 3.5.2016
Tukaj:
sassapo Napisal:Še vedno sem 100% prepričan, da je edina dobra rešitev v dveh namenskih črpalkah
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - yan1234 - 3.5.2016
Potopnih?