+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Neustrezne peči bo treba zamenjati (/showthread.php?tid=65190)
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - izotop - 7.4.2016
.
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - kadotr - 7.4.2016
Nekaj postov nazaj sem napisal, če kdo ve za kotel, ki že sedaj ustreza bodočim predpisom. Pa razen kar nekaj dobrih modrovanj, do konkretnega podatka nisem prišel. Še enkrat se priporočam, če kdo ve za tak kotel...
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - mdule - 7.4.2016
aleš.h Napisal:Citat:Soproizvodnja toplote in elektrike na biomaso v vsako Slovensko večje mesto.Komot bi kurili PP in PS plastiko za ogrevanje in elektriko kot to počno Avstrijci, Nemci ... Pa solarne panele (kjer je to smiselno) na vse objekte v državni lasti. Energetska prenova pa tudi že kaže ppozitivne učinke. Pa imaš plan za 15 let, da o razvoju tehnologije na domačih tleh in zaposlitvah ne govorim.
Samo to ni moderno, ker ni posredi magične nevidne roke trga, ampak gre za socialistični pristop, kar je pri nas tabu.
A to je mišljeno resno - mislim kurjenje umetnih mas?
Se pravi rešitev kot rešitev problema emisij pri zgorevanju trdnih goriv ponujaš kurjenje umetnih mas? No, tu pa je vsak komentar res že odveč.
Dušan
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - Hanzi - 7.4.2016
kadotr Napisal:Nekaj postov nazaj sem napisal, če kdo ve za kotel, ki že sedaj ustreza bodočim predpisom. Pa razen kar nekaj dobrih modrovanj, do konkretnega podatka nisem prišel. Še enkrat se priporočam, če kdo ve za tak kotel...
Na papirju najbrz vecina iz seznama ekosklada. Vprasanje je koliko teh kotlov dosega take rezultate potem tudi v privat kurilnicah.
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - Samojed - 7.4.2016
mdule Napisal:Daljinsko ogrevanje je teoretično lušten koncept. Žal ekonomika v praksi ni tako idealna; zavedati se je treba, da marsikaj, kar v Sloveniji štejemo za mestno naselje, ne dosega ustrezne gostote odjema.
Drugače pa: v koncept daljinske energetike vsekakor sodi tudi omrežje zemeljskega plina. In, če smo realni, tudi toplotne črpalke so na nek način daljinska energetika.
Dušan
Hja, pri nas se bojim ta tudi daljinsko ogrevanje udari po glavi tistega ki ni nič kriv. Bi za "mesto" postavili toplarno v predmestju - tako bi bil v mestu zrak boljši, v predmestju bi mamce s šporgeti lovili, ker bi bil zrak preveč onesnažen.
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - aleš.h - 7.4.2016
mdule Napisal:A to je mišljeno resno - mislim kurjenje umetnih mas?Preveri v kaj se spreminjata PS in PP ob popolnem izgorevanju (to je okoli 1000 C)
Se pravi rešitev kot rešitev problema emisij pri zgorevanju trdnih goriv ponujaš kurjenje umetnih mas? No, tu pa je vsak komentar res že odveč.
Dušan
Zagotovo povzročata manj škodljivih emisij v okolje kot dizelski motorji (sploh pa če se še tiste mikro ostanke filtrira ob sežigu).
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - mdule - 8.4.2016
PP že, PS je že bolj problematičen. Pa ne glede na to - sežiganje načeloma ni ravno zveličavna usmeritev pri ravnanju z odpadki, če si imel to v mislih (se opušča, aktualne usmeritve so drugačne).
Ampak ponavljam: govorimo o problematiki kakovosti zraka, zlasti v strjenih naseljih, v Sloveniji, pri čemer podatki kažejo, da predstavljajo kurišča na biomaso pomemben prispevek k težavi. Kako naj bi kurjenje odpadkov, različnih plastičnih mas ipd. prispevalo k reševanju tega problema, se mi žal ne posveti.
Ali pa morda želiš reči, da problema sploh ni? Ali da se ti njegovo reševanje zdi nesmiselno in nepotrebno?
Dušan
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - aleš.h - 8.4.2016
Citat:PP že, PS je že bolj problematičen. Pa ne glede na to - sežiganje načeloma ni ravno zveličavna usmeritev pri ravnanju z odpadki, če si imel to v mislih (se opušča, aktualne usmeritve so drugačne).Noben ni problematičen ob zadoščenih pogojih izgorevanja. Vsaj nič manj kot premog iz TEŠa.
Da bi se opuščalo kurjenje plastike prvič slišim, sploh glede na to, da PS in PP Slovenci izvozimo največ kot kurivo za Avstrijo. O dvojnih dobičkih centrov za ravnanje z odpadki ne bom zdaj, kakor tudi ne o EU sredstvih za sežig odpadkov ali zakopavanju ti. lahke in težke frakcije.
Citat:Ampak ponavljam: govorimo o problematiki kakovosti zraka, zlasti v strjenih naseljih, v Sloveniji, pri čemer podatki kažejo, da predstavljajo kurišča na biomaso pomemben prispevek k težavi.Tega podatki zagotovo ne kažejo oz. ne identificirajo krivca, ker poleti so tudi presežene vrednosti, pa se ne kuri na biomaso. Problem so prometne konice, neustrezni dizelski motorji, ki za 40x presegajo mejne vrednosti, ogromno transporta po cestah in pa globalno slabšanje kakovosti zraka.
Citat:Kako naj bi kurjenje odpadkov, različnih plastičnih mas ipd. prispevalo k reševanju tega problema, se mi žal ne posveti.Mestne toplarne za ogrevanje ali proizvodnjo elektrike namesto posameznih kurišč. 1. se znebiš velike količine odpadkov, ki se uporabijo za gorivo (zdaj se jih pač izvaža ali pa shranjuje balirane kocke, ko je cena prenizka), 2. smeti ni potrebno iz recimo Celja ali Slovenskih konjic voziti v Prekmurje ter gospodinjstvam zaračunavati gromozanske stroške, 3. zmanjša se onesnaženje zraka s PM delci pozimi, če imaš namesto nekaj tisoč manjših virov ogrevanja z neustreznim izgorevanjem samo enega s popolnim izgorevanjem in nadzoruješ izpuste s filtrom.
Kjer je le mogoče pa jasno izraba sonca, vetra in predvsem termalne vode. Kar pa je pri nas znanstvena fantastika, ker raje kupujemo lignit iz Indonezije.
Še ena opcija je pa JEK2, kar pa je tudi znanstvena fantastika, ker bi bilo premalo postranskega zaslužka gospodov povezanih s tešem ...
Citat:Ali pa morda želiš reči, da problema sploh ni? Ali da se ti njegovo reševanje zdi nesmiselno in nepotrebno?Problem seveda je. Samo lotevati se ga na napačnem koncu je tipično za našo kuro. Smo bolj papežki od papeža kar se smeti tiče - recimo kaznujejo se zasebni/mali uporabniki, če vržejo plastenko med papir s 400€, hkrati pa dovoljujemo velikanskim onesnaževalcem, da nekontrolirano uničujejo okolje brez vseh ukrepov ali še huje, sami centri za ravnanje z odpadki dobivajo sredstva od EU za neškodljivo uničenje rakotvornih salonitnih plošč, ki jih jaz kot zasebni uporabnik moram še dodatno plačati za razgradnjo, potem pa jih zakopljejo v gozdu ali na odlagališču.
Sem kratkotrajno delal v reciklažni branži, pa vem kakšni ukazi prihajajo s strani gospodov iz pisarn. Ustni, jasno, brez papirnih sledi. Nekaj podobnega kot so to počeli Celjani z zakopavanjem rakotvorne zemljine. Pa si tudi zdaj tam vsi zatiskajo oči ...
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - kadotr - 8.4.2016
Problem kakovosti zraka je (kot pravijo frazeologi) večplasten.
Zrak kvarijo:
- industrija, elektrarne
- zračni promet
- kopenski promet
- kurišča
- kmetijstvo
- druge dejavnosti
Ker so nekatera področja v splošni uporabi vladajočih, se ne sme kaj dosti razpravljati o onesnaževanju:
- s strani nekaterih vrst industrije, v nepravi lasti,
- zračni promet je nedotakljiv (posebno zaradi cenenega goriva), koristi ga večinoma smetana
- kopenski promet (čedalje večja, txežja osebna vozila, samo z voznikom, zaradi butaste obdavčitve), zanimivo, pri tovornjakih je velik napredek glede manjše porabe goriva in čistejših izpuhov...
- kmetijstvo (kjer so zadeve slabo raziskane, je pa kup govorjenja)
- velika skupna kurišča (slabo vzdrževanje večinoma zastarelih postrojev, slabo upravljanje, več kurjenja zaradi transmisijskih izgub, pri sežigalnicah premalo pozornosti, kaj vse se kuri, skoraj nobene resne kontrole)
Po vsem tem navedenem ostajajo največji problem gašperčki starih mam in kotli CK v individualnih hišah upokojencev in mezdnih delavcev, kjer se kuri biomasa (drva, peleti, sekanci). V oči bode prej naveden podatek, da je največja koncentracija famoznih delcev okrog osme in sedemnajste ure. Največjemu buteljnu mora biti jasno, da je največji vzrok promet.
Namenoma sem želel dobiti podatke o čistih kotlih, le en forumaš - Hanzi, je moje vprašanje opazil. Problem malih kurišč se rešuje lahko le konkretno, da se pove, ta kotel je v redu, ta pa ni (in ne dobi dovoljenja za prodajo).
Dosedaj napisani prispevki Mduleta se lepo berejo, ne postrežejo pa z niti enim konkretnim podatkom. S takimi teksti nas bo država napumpala, da se bomo počutili krivi in z veseljem plačevali "biomasni davek" zaradi slabe vesti, kakšne svinje smo.
V bistvu pa gre le za plačevanje davka, ker sedaj država od drv kasira le posredno - davek od katastra, DDV pa se ji izmuzne...
Ko bi bilo kaj poštenja, bi se štenge začele pometati od zgoraj navzdol, torej najprej vsaj začeti urejati vse drugo, šele potem se šele zapenjati v majhne probleme.
Mdule, za zaključek: pričakujem konkretno priporočilo glede kotla in dodatne opreme (znamka, tip, izvedba)! Cene bom že našel...
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - Energetik81 - 8.4.2016
kadotr Napisal:Po vsem tem navedenem ostajajo največji problem gašperčki starih mam in kotli CK v individualnih hišah upokojencev in mezdnih delavcev, kjer se kuri biomasa (drva, peleti, sekanci). V oči bode prej naveden podatek, da je največja koncentracija famoznih delcev okrog osme in sedemnajste ure. Največjemu buteljnu mora biti jasno, da je največji vzrok promet.Si prepričan? Si kdaj videl, kako zgleda neka vas, ko zakurijo ene 3 stare mame in je vse zavito v sivo-moder dim? Zadnjič sem od daleč gledal naše naselje in je samo en(1) zakuril veje na njivi, pa je bilo celotno naselje zavito v smrdečo meglo, tako da se ni dalo zračiti. Začuda tega ne opazim, ko se mimo pelje vsaj 50 avtov/minuto, med temi vsaj pol dizlov.
Ker kljub temu, da je še vedno nekaj starih dizlov in pacientov, ki odstranjujejo DPF, se stanje vseeno izboljšuje in je vedno več >Euro5 vozil, ki imajo predpisano <0,005 g/km PM-jev.
Kar se tiče tehnično izpravnih N/A bencinarjev je pa itak jasno, da ne onesnažujejo praktično nič. PM-jev praktično nimajo, vse ostalo porihta katalizator; jaz svojega bencinarja ko je ogret ne voham, pa če imam nos skoraj v aupuhu.
Problem so samo nizke dajatve za dizelsko gorivo v primerjavi z bencinom, čeprav svinja precej več (CO2 ne svinja).
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - aleks - 8.4.2016
pametnjakovic Napisal:Kar piše Hanzi je zelo smiselno, in se da narediti tudi bolj humano. Kotlovnica na sekance z mlinom in nakupom biomase pri lokalnem prebivalstvu.Tako potem tudi odpadejo raznorazni nategi z drvmi, ki si jih opisal v drugih temah. Tako imajo btw zrihtano na Vranskem...na vranskem je energija za zlatarje. z DDV stane kWh toplote 7 centov, fiksni del na leto še 13€, števnine pa je skoraj 70. kar je na koncu samo minimalno manjše od kurilca in dražje kot peleti, drva, sekanci, TČ. pa še vedno, kjer je energetika privat projekt to gre (vransko). ne moreš kuriva nabavljati vsepovprek če gre za javno-občinsko zgodbo, temveč samo po razpisu.
Denar še vedno pride iz lokalnega okolja, kakovost zraka se bistveno izboljša ker je cena filtra proporcionalno bistveno manjša kot za vsako hišo. Hkrati s tem odpade visoka investicija posameznika in je izpeljava lažja kljub okrnjenim sredstvom.
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - aleks - 8.4.2016
Energetik81 Napisal:>Euro5 vozil, ki imajo predpisano <0,005 g/km PM-jev.pa zabasani ventili in prehodi za povratno vodenje izpušnih plinov. in ko ta ventil enkrat crkne, se pri veliko dizlih povratno vodenje kar zablindira. včasih celo preventivno, na bemfljih, volcvagnih, itd. je polno vodičev na youtubi kako se to uredi ...
Kar se tiče tehnično izpravnih N/A bencinarjev je pa itak jasno, da ne onesnažujejo praktično nič. PM-jev praktično nimajo, vse ostalo porihta katalizator; jaz svojega bencinarja ko je ogret ne voham, pa če imam nos skoraj v aupuhu.
Problem so samo nizke dajatve za dizelsko gorivo v primerjavi z bencinom, čeprav svinja precej več (CO2 ne svinja).
sam sem tudi po dolgem cajtu na dizlu prešel pred nekaj leti nazaj na bencinarja. že s stališča hrupa je to čisto druga vožnja, le poraba je višja.
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - aleks - 8.4.2016
mdule Napisal:Ampak ponavljam: govorimo o problematiki kakovosti zraka, zlasti v strjenih naseljih, v Sloveniji, pri čemer podatki kažejo, da predstavljajo kurišča na biomaso pomemben prispevek k težavi.še enkrat, kateri podatki? ARSO o onesnaženju iz zasebnih kurišč in prometa sploh nima podatkov.
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - aleks - 8.4.2016
kadotr Napisal:Nekaj postov nazaj sem napisal, če kdo ve za kotel, ki že sedaj ustreza bodočim predpisom. Pa razen kar nekaj dobrih modrovanj, do konkretnega podatka nisem prišel. Še enkrat se priporočam, če kdo ve za tak kotel...za kotle do 50 kW načeloma vsak ki ustreza trenutnemu standardu za kurilne naprave:
•SIST EN 12809:2003: Ogrevalni kotli na trdna goriva – Nazivna toplotna moč do 50 kW,
za ostala grela na trda kuriva:
•SIST EN 12815:2003: Štedilniki na trdna goriva,
•SIST EN 13229:2003: Odprti kamini in kaminski vložki na trdna goriva ter
•SIST EN 13240:2003: Grelniki prostorov na trdna goriva.
če bodo vsi ustrezni v prihodnje ne moremo reči, ker še ne vemo kaj si bo presvitli še namislil ....
Re: Neustrezne peči bo treba zamenjati - aleks - 8.4.2016
mdule Napisal:Če te pa sekira pristop k reševanju problematike, pa poglej moje prispevke višje zgoraj in potem komentiraj. Jamranja pa kot rečeno ne maram!Jamranja ne maraš, pa rad bi komandiral. Tvoji posti so nerelevantni ker ne upoštevajo stanja ekonomike gospodinjstev. Fantazije nekega človeka, ki bi si morda naštete ukrepe lahko privoščil. A ne vidi pa dlje od 5 metrov čez ograjo, kjer so trume "onesnaževalcev" ki si jih je postavil na piko ... ki v trgovini skup brskajo bakrenčke za štruco kruha.
Dušan