+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Kar naredi dom (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Zabavna elektronika (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Tema: Domofon, ki prenaša sliko na telefon (/showthread.php?tid=59956)
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - telekomunikacije - 19.4.2018
arbajter ja o prednosti tistih čudnih žičk
Wi-Fi domofon se sliši res super a običajno se potem pojavi slaba volja, saj je takšen sistem zaradi zakasnitev praktično neuporaben.
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - arbajter - 19.4.2018
imaš še en (moj) glas.
Ne vem, zakaj se mi to vse zdi tako "znano"? Kot bi ene dvakrat že "slišal" o tem...
Pa jih je tule na tem forumu temu navkljub še vedno veliko, ki mislijo da je wifi boga za jajca potegnil in je vsemogočen. Osebno gledam, da se ogibljem takim napravam kolikor se le da, ne pa da v stanovanju povečujem njihovo število. In ker je evolucija izredno počasen proces, ki prednosti in slabosti dokaže ponavadi šele v tisočletjih če ne več, tako mi (človeštvo) ta hip ne moremo merodajno dokazati neškodljivosti vplivov tistih EM in drugih sevanj na naš organizem. Kaj dobrega, razen komoditete, ne more biti.
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - bp_ - 19.4.2018
telekomunikacije Napisal:arbajter ja o prednosti tistih čudnih žičkRazloga, da bi imel WiFi domofon kaj večje zakasnitve, kot tisti ožičeni IP domofoni, ni prav nobenega.
Wi-Fi domofon se sliši res super a običajno se potem pojavi slaba volja, saj je takšen sistem zaradi zakasnitev praktično neuporaben.
Razen seveda, kadar gre za tisto vrsto naprave, ki ji sicer radi rečemo "jajca", ali pa kadar je naprava montirana tako, da ni v dosegu omrežja.
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - telekomunikacije - 19.4.2018
No, da bi WiFi naprave delovale enako dobro kot žične ni res. Najprej se moram strinjat, da je vse skupaj seveda v prvi meri odvisno od kvalitete. V primeru domofonov običajno WiFi različice ne sodijo v krog kvalitetnih. To pa je vsekakor z razlogom. Kvalitetni ponudniki namreč ne vidijo razloga zakaj bi ponudili WiFi domofon. Zakaj? Zato, ker v nobenem primeru ne morejo zagotovit enake kvalitete.
Tudi v primeru IP kamer je uporaba WiFi rešitve priporočljiva le pod pogojem, da res ni nobene druge možnosti.
Vendar pa v tem primeru moj namen ni bil odpiranje debate o WiFi napravah vendar sem želel pistalja, ki ima ogledan WiFi domofon Dahua le opozoriti, da bo imel v primeru uporabe brezžične povezave resne težave pri delovanju. Tale domofon ima namreč potrjene težave z ogromno zakasnitvijo v primeru brezžične povezave.
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - bp_ - 19.4.2018
Seveda, domofoni so kategorična izjema. Preko WiFija lahko dobro in brez kakšnih zakasnitev delujejo računalniki, televizije, telefoni, tablice, kamere, ne pa tudi domofoni :roll:
Seveda se za varnostne kamere ne priporoča, da bi delale na WiFi, vendar so tam razlogi drugačni: varnostni, ker jih je mogoče zmotiti z motilcem signalov, lahko pa pride pri velikem številu takšnih kamer tudi do tega, da zasedejo celotno prenosno zmogljivost običajnega WiFija, ki ponekod znaša še vedno le 54Mb/s (le redko kje še 11Mb/s). Slednje pa za domofone ne velja, ker jih bo le redko več deset v enem omrežju (manjše število kamer pa tudi WiFi zmore).
Potrjene težave pri Dahui najverjetneje pomenijo slabo anteno ali omejitev moči oddajnika, torej neustrezno povezavo v WiFi omrežje. Težko verjamem, da bi Dahua dala na trg napravo (četudi sem pri Kitajcih videl že marsikaj), kateri slabo deluje že osnovna funkcionalnost.
Trditve, da pri WiFi ni mogoče zagotoviti enake kvalitete, so pa še vedno samo bulšit.
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - pastir - 19.4.2018
bp_ Napisal:Seveda, domofoni so kategorična izjema. Preko WiFija lahko dobro in brez kakšnih zakasnitev delujejo računalniki, televizije, telefoni, tablice, kamere, ne pa tudi domofoni :roll:
pri WIFI signalu je zakasnitev VEDNO prisotna. V kolikšni meri, pa je odvisno do več dejavnikov, še največ pa od strojne opreme (ali če poenostavim - cene).
Naprava povezana po kablu ima vedno manjšo zakasnitev kot preko WIFI omrežja.
Primerjat delovanje npr. youtube na PC-ju povezanega preko wifi-ja ali domofona je brezvezno. Pri prvem je zakasnitev ''nepomembna'', ker če ti vidiš posnetek 1sekundo po tistem ko je bil oddan, tega ne opaziš.
Pri domofonu pa mora biti zakasnitev blizu 0 (ms), ker če je zakasnitev velika govorca nista ''sinhronizirana''. Ko prvi že zaključi z govorom, sogovornik na drugi strani sploh če ni slišal celotnega govora. To mora biti zagotovljeno v ''realnem času'' z minimalnimi zakasnitvami.
bp_ Napisal:Potrjene težave pri Dahui najverjetneje pomenijo slabo anteno ali omejitev moči oddajnika, torej neustrezno povezavo v WiFi omrežje. Težko verjamem, da bi Dahua dala na trg napravo (četudi sem pri Kitajcih videl že marsikaj), kateri slabo deluje že osnovna funkcionalnost.
Trditve, da pri WiFi ni mogoče zagotoviti enake kvalitete, so pa še vedno samo bulšit.
Dahua pa ima HW (hardware-strojna oprema) težave. HW je prepočasen, da bi v realnem času (par ms) zajemal sliko, jo obdelal, kompresiral, ter oddajal po wifi signalu. Za vse operacije je potreben čas, nič se ne obdela v ''trenutku''. Antena in oddajna moč (katera je nazgor itak zakonsko omejena) pri hitrosti nimata takšnega pomena (dokler naprava sprejema zadosti močan signal od wifi ruterja)
Seveda se da z tudi preko wifi-ja zagotovit enako kvaliteto, vendar je treba za isto kvaliteto plačati več denarja. Tako za router, kot za ostalo opremo. In še vedno bo zakasnitev nekajkrat večja, kot pri povezavi z kablom :wink:
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - bp_ - 19.4.2018
pastir Napisal:pri WIFI signalu je zakasnitev VEDNO prisotna. V kolikšni meri, pa je odvisno do več dejavnikov, še največ pa od strojne opreme (ali če poenostavim - cene).Seveda je, ampak le ta je reda velikosti kakšno milisekundo ali dve, hardver pa tukaj dodaja še kakšne dodatne mikrosekunde, na kablu pa je manjša, če že ne zaradi drugega, ker nimaš kolizij, torej precej pod milisekundo. To ni nič takšnega, kar bi lahko pri enem zvoncu opazil.
pastir Napisal:Pri domofonu pa mora biti zakasnitev blizu 0 (ms), ker če je zakasnitev velika govorca nista ''sinhronizirana''. Ko prvi že zaključi z govorom, sogovornik na drugi strani sploh če ni slišal celotnega govora. To mora biti zagotovljeno v ''realnem času'' z minimalnimi zakasnitvami.10 ms oziroma stotinko sekunde zakasnitve ne boš niti opazil, desetinka pa je precej nemoteča za en domofon. Pri Skajpanju in celo televizijskih prenosih včasih tolerirajo sekunde, čeprav te pa so že malo moteče.
pastir Napisal:Dahua pa ima HW (hardware-strojna oprema) težave. HW je prepočasen, da bi v realnem času (par ms) zajemal sliko, jo obdelal, kompresiral, ter oddajal po wifi signalu. Za vse operacije je potreben čas, nič se ne obdela v ''trenutku''. Antena in oddajna moč (katera je nazgor itak zakonsko omejena) pri hitrosti nimata takšnega pomena (dokler naprava sprejema zadosti močan signal od wifi ruterja)Edina razlika v procesni moči je, da se WiFi signal navadno dodatno šifrira (WPA, oz. WPA2). Ampak to je navadno rešeno hardversko, v WiFi čipovju, da niti ne vpliva na hitrost prenosa in obremenitev procesorja in ostalega. Lahko, da je Dahua res polizdelek, ampak prešvoh hardver bi se prej poznal na jitterju in ne na zakasnitvi.
pastir Napisal:Antena in oddajna moč (katera je nazgor itak zakonsko omejena) pri hitrosti nimata takšnega pomena (dokler naprava sprejema zadosti močan signal od wifi ruterja)No, pakete se lahko izgublja tudi s tem, problem pa je verjetno drugje, namreč v povezavi na telefon. Te niso standardne, domofon pa ne more s telefonom zunaj lokalnega omrežja komunicirati preko UDP, temveč mora preko NAT routerja uporabiti TCP ali kombinacijo TCP/UDP in verjetno še vmesni server. TCP pa povzroča daljše zakasnitve ob izgubljenih paketih. Že sam server nekje na Kitajskem prinaša sekunde, izgube paketkov na TCP in ponovno oddajanje pa le te lahko samo še dodajo. Večino tega (razen izgube paketkov v lokalnem WiFi omrežju) pa velja tudi za ožičene IP domofone.
Skratka v prodaji (pre)dragih škatel tukaj retorični triki in bulšit žal ne gredo skozi.
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - telekomunikacije - 26.4.2018
bp_ bravo za zapis, ampak si pa vseeno čisto preveč vse skupaj zakompliciral.
Naj še enkrat poudarim, da sem le opozoril uporabnika, ki ima ogledan Dahua WiFi domofon. Točno ta domofon namreč v primeru uporabe WiFi povezave povzroča zelo veliko zakasnitev ob klicu. Te težave isti domofon na LAN povezavi nima.
Zakaj je temu tako? Ne vem in očitno tudi ti nisi pojedel toliko znanja, da bi lahko ugotovili.
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - bp_ - 26.4.2018
Z arbajterjem ste govorili kar o WiFi napravah nasploh:
telekomunikacije Napisal:No, da bi WiFi naprave delovale enako dobro kot žične ni res.
In kot sem rekel v prvem odgovoru, seveda ima lahko specifična naprava kakšne probleme, WiFi je kar solidno komplicirana reč, kompleksnost pa raste z vsakim dodatkom (b+g+n+ac je danes običajna podpora) Prav tako se v primeru, ko naprava ni povsem v dosegu omrežja, lahko pojavijo motnje v delovanju, še posebej, ko z manjšimi hitrostmi še dela, z večjimi pa ne več dobro (WiFi preklaplja med različnimi hitrostmi in modulacijami in ob poskusu preklopa na višjo hitrost lahko dobiš krajšo prekinitev. Zgodi se lahko tudi da je RSSI na isti povezavi zelo različen na obeh straneh). V zadnjem primeru lahko ekstenderji zelo popravijo delovanje.
Ni pa mogoče večsekundnih zakasnitev pripisati kar tako počez WiFiju.
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - arbajter - 26.4.2018
Lej, s temi wifiji je takole (si sicer, če se ne motim, nisem šel brat nazaj, napisal že sam) za malo denarja malo muzike. Bom pa iz svoje prakse in iz brezštevilnih ponudb, ki jih delam (v ponudbi so zajeti le domofoni, še ti z rabati in ddv po 9,5%) omenil, da ko nekomu napišeš v ponudbi ceno za napravo v znesku 500€ ali jurja, se v 98 ali 99% momentalno preneha debata okoli vgradnje takega domofona. Kaj šele pri številkah nad dva jurja, ko v špil padejo IP domofoni. Vsi bi potem neke kitajce za dvomestno številko. Tu pa se ve, kako je s tem, bi pa vsi po vrsti, kar jih je tule gor za ceno fičota hoteli vsaj audija, mercedeza še raje.
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - bp_ - 26.4.2018
Lej, slej ko prej se bo enim kitajcem poklopil hardver, softver in trženje. Najverjetneje je problem samo še zadnje. Potem bodo cene padle iz 50kratnika marginalne proizvodne cene na 5kratnik, kot povsod drugod. Na kickstarterju imaš 3 pametne ključavnice in dva domofona na teden, če malo pokarikiram. Pa ne pretiravam prav veliko. Prav zaradi teh 50x faktorjev. In ti boš lahko za 2k+podpisal ponudbo za pozlačeno zunanjo enoto in notranjo s swarovski kristali. Eno. Morda celo dve.
Glede na bulšit v tej temi in trepljanje po ramenih, smo zgleda temu že blizu.
Re: Domofon, ki prenaša sliko na telefon - arbajter - 27.4.2018
Saj ne bom trdil, da tole morda ne bo. Saj je že danes, vendar še ne za tvojo ceno. Le dočakati, doživeti je treba to. Ali kako so že rekli: najprej skočiš in šele nato rečeš hop. Sicer pa mi ne predstavlja neke obremenitve, cen ne diktiram jaz ampak proizvajalci. Še manj mi je mar, kaj bo pri kom viselo na steni, upam da razumeš, kaj pišem. Zaradi mene kitajc za en cent ali iz platine. Toliko o tem bulšitu.