+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Zmote in zablode FID stikal (/showthread.php?tid=54154)
Re: Zmote in zablode FID stikal - Homer - 28.11.2013
Ne!
Re: Zmote in zablode FID stikal - mirator - 28.11.2013
Pa pojdimo po vrsti, upam da ne bom preveč zakompliciral.
Zaščita proti električnemu udaru se deli na :
1. zaščito pred neposrednim dotikom delov, ki so pod napetostjo (direkten dotik faznega vodnika ob hkratnem dotiku nevtralnega vodnika ali ozemljene kovinske površine)
2. zaščito pred posrednim dotikom delov, ki so pod napetostjo (če pride zaradi poškodbe osnovne izolacije do nevarne napetosti dotika na neki prevodni površini).
Zaščita v prvem primeru je z izolacijo ali z okrovi in pregradami. (Kot dodatna zaščita pa je lahko tudi RCD z diferenčnim tokom 30 mA ali manj vendar se v stanovanjskih prostorih običajno ne uporablja, ni pa prepovedana).
V drugem primeru je osnovna zaščita s samodejnim odklopom in je v TN sistemih napajanja inštalacije realizirana z varovalkami, lahko pa tudi kot dodatna zaščita z RCD stikali.
Za TT sistem napajanja inštalacije pa je osnovna zaščita s samodejnim odklopom realizirana z RCD stikali. V izjemnih primerih, ko se lahko doseže dovolj nizka ozemljitvena upornost pa je lahko realizirana tudi z varovalkami.
Pri vsem skupaj pa je pogoj tudi učinkovito izenačevanje potencialov.
Samojed je zgoraj dovolj jasno opisal tudi pomen časa odklopa, zato tega ne bom ponavljal.
Za povečano nevarne prostore pa imamo tudi druge zaščite kot je mala napetost, ločilni transformator...
Vsem, ki se ukvarjate z izvajanjem električnih inštalacij priporočam, da si z interneta snamejo Tehnično smernico TSG-N-002:2009, kjer vse lepo piše.
Pa še nekaj, kako RCD stikalo ščiti pred požarom. Velikokrat izolacija, zaradi staranja ali pogostih termičnih prebremenitev ali zaradi nepazljivega dela itd, izgubi svoje izolacijske sposobnosti in začne prihajati do počasnega prebijanja. V začetku tok ni dovolj močan, da bi pregorela varovalka, temperatura pa narašča. V lesenih hišah v takem primeru lahko izredno hitro pride do požara. RCD stikalo tako velike toke prepreči. V prostorih, kjer je prisoten n.pr. lesni prah, pa mora biti RCD stikalo z diferenčnim tokom 300 mA ali manj zardi vzrokov, ki sem jih že navedel.
Na koncu pa si ne morem kaj, da ne okrcam Seamusa, ko je opisal primer popravila na električno omrežje vključenega računalnika in hkrati sedel na radiatorju!!??? - kot da bi popravljal plinski štedilnik s prižgano cigareto. Seamus, če hočeš sebi dobro, tega ne počni več.
Re: Zmote in zablode FID stikal - Hruška - 28.11.2016
Preselili smo se iz stare v novo hišo. V stari smo imeli en 300mA FID za celo hišo in dva 30mA FIDa za dve kopalnici. V novi večji hiši s tremi kopalnicami pa je le en 30mA FID za celo hišo.
Je to ok?
Re: Zmote in zablode FID stikal - arbajter - 28.11.2016
Je v redu. Fid vrši diferenčno tokovno zaščito, varovalke za njim pa zaščito pri tokovni preobremenitvi. Edina razlika med prejšnjim in sedanjim sistemom zaščite je v tem, da bi ti pri elektični okvari v kopalnici ven zabrisal le KSZ (pogojno lahko sicer tudi FID, če si ga imel prej), sedaj ti bo pa FID kompletno hišo pri okvari na katerem koli mestu v hiši, ne le v kopalnici.
Re: Zmote in zablode FID stikal - yan1234 - 6.12.2016
Dajte mi malo svetovati.
1.)Avdio-video kabina, racki polna elektronike, pc-ji, ojačevalci itd.... Na stropu pa šplinklerji.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.accuro.at/sl/tehnologija/sprinkler-sistemi.html">http://www.accuro.at/sl/tehnologija/spr ... stemi.html</a><!-- m -->
V kabini se občasno veže pirotehniko za nastope (elektronski vžigalniki) in obstaja resna možnost, da se kateri od ročnih ognjemetov sproži, kar sproži škropilce. Oseba, ki sedi v kabini je popolnoma mokra, okrog pa polno priklopljene elektronike.
Kzs kaj pomaga pri tem scenariju?
2.) Inox bojler z inox grelcem. Kot berem, grelci radi pregorijo v inox bojlerjih zaradi galvanskega člena. Kašen je scenarij, če se faza grelca začne dotikati tlačne posode bojlerja? Odvodne in dovodne cevi so sicer plastične, ali tok potuje po vodi do npr. odprtega tuša? Kja pa če so kovinske? Kzs?
hvala.
Re: Zmote in zablode FID stikal - Samojed - 6.12.2016
Prva varianta - ja, najverjetneje bo izklopil takoj ko voda doseže "žive" dele inštalacije oziroma naprav, sploh če so ouhišja ozemljena, najkasneje pa takrat ko bo vse mokro.
Druga varianta - grelec oziroma bojler mora tako ali tako biti vezan na ozemljitev. Še pred dotikom grelca bo kzs izklopil, ne glede na to kakšne so cevi.
Če bojler ni ozemljen, bo najverjetneje prav tako izklopil zaradi vode same. Govorimo pa o kzsu (ki ima tako ali tako delta In 30mA) ali fidu z delta In = 30mA.
Re: Zmote in zablode FID stikal - mirator - 6.12.2016
Kot je zapisal @Samojed.
Ker gre verjetno za objekt, ki je pridobil uporabno dovoljenje, potem je tudi zaščita pred električnim udarom skladna s predpisi.
Organizator prireditve oz. lastnik objekta mora poskrbeti za varnost v primeru požara, kar pomeni, da se vse osebe takoj umaknejo iz ogroženih prostorov (če se vklopi šprinkler, ne pomeni, da si je potrebno našamponirati lase :mrgreen: :lol
.Če se uporablja pirotehnika, je potrebno najprej ugotoviti, če je sploh dovoljena. Odgovornost ponovno nosi organizator oz. lastnik prostora.
Re: Zmote in zablode FID stikal - yan1234 - 6.12.2016
Ok, torej, delujoč kzs reši zadevo, oz življenje (sem bral o srčnih spobujevalnikih, otrocih itd).
Na koliko časa preverjati kszje in kako? Samo z pritiskom gumba ali kakšen drug scenarij? Meritve inštalacij?
Recimo, ta ki je na napeljavi bojlerja izklopi, če povežem nučlo za kzsjem z ničlo pred njim ali pa zemljo. Na fazo nisem probal.
hock:
Re: Zmote in zablode FID stikal - Samojed - 6.12.2016
Eno je testna tipka - piše običajno preveri mesečno. Drugo so meritve - v javnih objektih se naj bi izvajale vsaj vsakih 8 let (oz. 8 let je maksimum), v stanovanjih pa na 16 let. Izjeme so gradbišča - na pol leta.
Opažam sicer, da večjih težav ni. Če kzs oz. fid dela, potem dela. Če izklopi na testno tipko, je veliiika verjetnost da je vse ok, ampak vsaj enkrat pa bi lahko bil "preverjen". Ne vem ali proizvajalci testirajo vsakega, ampak sem že naletel na novega ki ni bil ok (prevelik tok izklopa, predolg čas do izklopa ali celo ni izklopil).
Re: Zmote in zablode FID stikal - arbajter - 6.12.2016
Dovolj bo, če boš občasno pritisnil tisti gumbek na KZSju za test. Če zabriše ven, zadeva deluje. Če ne zabriše ven, bo moral priti zadevo usposobit (popravit) kdo bolj podkovan.
Šprinkler? A misliš, da se sproži kar tako? Tudi sam čas proženja ampule je relativno dokaj dolg (od 7 do 33 sekund pri čezmerno povečani temperaturi). In tudi če bi bile v šobe vstavljene ampule z najnižjo temperaturo, ne vem, če bi kdo zdržal prav dolgo v tistem prostoru, razen če bi se "savnal".
Temperature ampul za šobe šprinklerja:
Re: Zmote in zablode FID stikal - alanford - 7.12.2016
Pirotehnika ne bo kar tako sprožila šprinklerje. Za to je potrebna konkretna temperatura. Vrstni red bo približno takšen:
1. Najprej boš umrl pečen
2. Nato te bo šprinkler umil
3. Potem pa bo sledilo še oživljanje z elektro šokom
______________________________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa ni od čega.
Re: Zmote in zablode FID stikal - yan1234 - 8.12.2016
Zelo rad na pamet govoriš.
krepko čez 1000 stopinj C.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://scifun.chem.wisc.edu/chemweek/fireworks/fireworks.htm">http://scifun.chem.wisc.edu/chemweek/fi ... eworks.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://sl.wikipedia.org/wiki/%C5%A0prinkler">https://sl.wikipedia.org/wiki/%C5%A0prinkler</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mojzrak.si/wp-content/uploads/2016/03/Ognjemeti_koncna.pdf">http://www.mojzrak.si/wp-content/upload ... koncna.pdf</a><!-- m -->
Seveda pa je tvoj sarkazem upravičen, kdor nima v glavi ima v petah.
Re: Zmote in zablode FID stikal - alanford - 8.12.2016
Moj komentar je ciljal predvsem v to, da preden se bo zrak okoli ampule segrel na okoli 70°C in bo ampula počila, tebe v tem prostoru ne bo več, ker te bodo odnesle pete, ko ti bo gorelo za ritjo. Tako, da je sarkazem na mestu. Saj si ne predstavljam, da v požaru čakam pod šprinklerji, da me zmočijo.
______________________________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa ni od čega.
Re: Zmote in zablode FID stikal - arbajter - 8.12.2016
yan1234
Če si vse povezave, katere si prilimal v svoj post tudi prebral, bi iz tega lahko izluščil, da gre pri pirotehniki za škodljive zadeve (razen za oči lepega učinka). Naslednje: med pirotehniko, katero se "sme" uporabljati v zaprtih prostorih zagotovo ne spadajo v tvojih povezavah omenjene rakete. Tvoja tretja povezava se že konkretno nanaša na ekologijo. Je pa tisti škodljivi izpust emisij zaradi ognjemeta pljunek v morje z preostalimi emisijami. To, da vsak naš avtomobilček (elektro izvzet) tistih 40 ali več kg goriva spremeni v skoraj enako količino škodljivih emisij, ne to je pa samoumevno in na to nihče ne pomisli, ko nam tisti avto prevaža naše riti po Zemlji. In če ekologijo (iz zadnje povezave) že daješ za primer drugim, se jo vsaj poskusi držati še sam. Torej pirotehnike ne uporabljaj ne na prostem, v zaprtih prostorih pa sploh nikoli. In potem boš opazil, da postane tisto vprašanje o šprinkler gašenju v prostoru (v povezavi z uporabo pirotehnike) brezpredmetno. In tisti tvoj na koncu navedeni stavek - kdor nima v glavi ima v petah - popolnoma drži, zraven edinole - račun mu pa izstavijo gasilci, pa kak sodnik tudi.
Re: Zmote in zablode FID stikal - yan1234 - 8.12.2016
Bo pa ta link bolj pravi.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://piromarket.com/1121-scenska-pirotehnika">http://piromarket.com/1121-scenska-pirotehnika</a><!-- m -->
Se ne ukvarjam s tem, sem bil slučajno zraven, se mi je čudno zdelo.
Ni se več treba obešati na to.
Se pa resnično zahvaljujem za nasvete glede elektrike.