+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima (/showthread.php?tid=50524)
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
@trance
Za to trditev je odgovor preprost. Stranka je imela inštalirane premalo moči. Zakaj je do tega prišlo seveda ne vemo, potrebno stranko povprašati. Predvidevam, da paneli niso zmogli dovolj segreti prostor, zato so delovali ves čas na polno, verjetno brez izklaplanja, kar je privedlo do tega, da je bilo na enem mestu vroče, drugje pa hladno. Sten iz tega razloga ni moglo pregreti in izsušiti, zato je bila plesen še nadalje.
Tudi doma vas bi zeblo, če bi peč poddimenzionirali...
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - trance0 - 5.4.2013
Mimogrede, zadnje čase sem precej bral o ogrevalnih sistemih po tujih forumih in ugotovil, da se je v Evropi začela pandemija širjenja informacij agresivnih prodajalcev o tem kako je IR ogrevanje oh in sploh. Povsod po tujih forumih naletiš na kakšnega, ki govori kako je to drugod že dolgo poznana in uporabljana zadeva, 'pri nas/njih' pa folk tega še kao ne pozna. Seveda je vse skupaj bikov drek, na žalost.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Mirando - 5.4.2013
+1
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
mariog Napisal:@Vermont..mislim, da si vso verodostojnost izgubil že z lažjo da nisi prodajalec. Kot drugo pa ne podajaš nobenih otipljivih podatkov. 60% prihranek na ogrevanju v primerjavi z oljem....really?? to je tvoj argument? Mene ( pa sem popolni laik) ne prepričaš...kvečjemu odvrneš.Ker me je IR ogrevanje zanimalo že od prvega dne, ko sem slišal za to tehnologijo, sem prebral ogromno raziskav, zapisov, mnenj, dejstev o tem načinu ogrevanja. In to počnem še vedno.
Tu podajam zgolj dejstva, ki sem jih pridobil. Res pa je, da se morda odločim za prodajo tega, ker me interesira. Predhodno pa želim slišati še kaj iz vaših zapisov, kritik, da si ustvarim še določeno mnenje.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - firefly - 5.4.2013
firefly Napisal:panel s močjo (in porabo) 2kW odda v prostor koliko toplote v eni uri?
Vermont bo šlo? Torej praviš da so manjše izgube zaradi "posušene" stene? Resno? Koliko % cenejše ogrevanje je če primerjaš s TČ? Koliko če s peleti? Koliko če s talnim električnim gretjem v debelem estrihu na nočni tok? Zakaj ne rečeš da so peneli OK za sodobne izolirane hiše, ne pa toliko za stare praktično "šotore"?
Kolikor kW gre skozi stene, toliko jih moraš dodati. Ne gre drugače. Zato vprašanje zgoraj :roll:
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - mariog - 5.4.2013
Verjemi mi, da imam tudi jaz s pečjo vredno 1000€ in na pol suhimi mešanimi drvmi v primerjavi z ogrevanjem na olje 60% prihranek. Sigurno!
To, da pa nisi prodajalec pa pri meni na žalost ne pije vode. Verjamem pa da tudi pri drugih ne.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - trance0 - 5.4.2013
Vermont, tebi pa očitno niso poznane osnove fizike. Če daš močnejše panele, bo poraba elektrike še večja, pa že pri teh po tvoje poddimenzioniranih so bili računi elektrike zelo visoki, hehe. O kakšnih prihrankih v primerjavi z oljem seveda ni možno govoriti, prej obratno.
Ti zagovarjaš tezo, da ti paneli v bistvu izboljšajo izolacijo objektu s svojim delovanjem, kar na žalost seveda nima veze z realnostjo. Prihranek pri teh panelih je zgolj v tem, da imaš lahko za 3-4 stopinje nižjo temperaturo v prostoru, ker te IR žarki direktno grejejo in je lahko temperatura zraka res nekoliko nižja, vendar je seveda potem zrak v prostoru bolj hladen. IR paneli po mojem ne morejo posušiti sten razen, če jih montiraš navzkrižno na vsako steno po celotni površini vsaki stene, da se vse stene z žarki direktno ogrejejo, vendar če boš imel temperaturo zraka v prostorih recimo 18 namesto 22 °C zaradi šparanja elektrike, bo tudi relativna vlaga v zraku narastla in ta vlaga iz sten bo težje izhlapela v (pre)hladen zrak. Poleg tega pa IR paneli ne odpravljajo toplotnih mostov, kot jih noben način ogrevanja ne more odpraviti. Prihranek elektrike pri IR panelih je torej po mojem v primerjavi z navadnim konvekcijskim električnim gretjem od 18-24%, toliko kot imaš lahko pri njih nižjo temperaturo zraka v prostoru zaradi IR žarčenja.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
Citat:panel s močjo (in porabo) 2kW odda v prostor koliko toplote v eni uri?Če izhajamo iz predpostavke, da paneli delujejo dnevno v povprečju med 5-6 ur, sledi da paneli moči 2kW odda v prostor v 1 uri povprečno petino oz. četrtino te moči, da ohranja/vzdržuje temperaturo prostora.
Ne verjameš, da je večja izolacija sten, če so stene suhe in ne vlažne?
In logično - ker gre manj kW skozi stene, je potrebno dovesti manj kW v prostor.
Glede na to da naj bi bilo letno ogrevanje s peleti cca 50-60% nižje kot z oljem, so torej prihranki v primerjavi s paneli enakovredni ali morda nekoliko boljši z IR.
V primerjavi s toplotno črpalko naj bi bila poraba nekoliko višja s paneli, točnih podatkov nisem zasledil. Glede na vse izračune, ki sem jih prebral okoli 15%. Vendar je tu začetna investicija bistveno višja za TČ in vprašanje v koliko letih se ti povrne ta razlika.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - firefly - 5.4.2013
lol.... Mah... Bom pustil to temo pri meru... Naj se Trance0 pogovarja če se mu da
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Popravila na domu - 5.4.2013
Citat:V primerjavi s toplotno črpalko naj bi bila poraba nekoliko višja s paneli, točnih podatkov nisem zasledil. Glede na vse izračune, ki sem jih prebral okoli 15%. Vendar je tu začetna investicija bistveno višja za TČ in vprašanje v koliko letih se ti povrne ta razlika.
Pa saj ne morem verjet.
Par prispevkov zgoraj se ti dal povezavo da natančnih izračunov in primerjav med TČ in IR paneli. Izračunov narejenih na LUCERNE University of Applied Sciences and Arts Hosch Shule LUZERN -Technik & Arhitectur. - pa se ti sploh sanja kaj v svetovnem merilu pomeni ta univerza?
A neverjetno. To si kar preskočil. Je bolj udobno navajati naučene za lase privlečene podatke in primerjave, kot pa znanstveno dokazane, kajne.
Primerljivi imaš dve vrsti ogrevanja, ki za svoje delovanje uporabljata elektriko.
Ti pa ........mah brez veze.
Konec, pika ni naprej.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
trance0 Napisal:Vermont, tebi pa očitno niso poznane osnove fizike. Če daš močnejše panele, bo poraba elektrike še večja, pa že pri teh po tvoje poddimenzioniranih so bili računi elektrike zelo visoki, hehe. O kakšnih prihrankih v primerjavi z oljem seveda ni možno govoriti, prej obratno.Tu moram jaz tebe popraviti, ker res zavajaš!
Seveda, da poraba elektrike nikakor ni večja, če montiramo močnejše panele.
ZAKAJ?
Če ima prostor izgube oz.potrebuje npr. 1.2kW ti pa imaš poddimenzionirane panele skupno npr. 1kW, delujejo ves čas, recimo da delujejo 24 ur dnevno, ker ne morejo segreti prostora na željenih 22 stopinj. Torej je skupna poraba dnevno 1kW x 24 ur = 24kW / dan s tem da ne dobiš željenega efekta = dovolj temperature.
Ko ti v prostor namestiš dovolj močne panele - npr. 1.5kW, pa paneli lahko vzdržujejo željeno temperaturo 22 stopinj in za vzdrževanje vklaplajo le 5-6 ur dnevno. Kar pomeni, da je porabe 1.5kW x 5,5 ur = 8,25 kW / dan.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - firefly - 5.4.2013
LOL resno. ROFL!!! Naj da nekdo modelu medaljo!!!
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 5.4.2013
@ popravila na domu
A sem odkrito napisal, da za primerjavo z toplotno črpalko še nisem zasledil točnih podatkov? Toplotna črpalka ima glede na IR, ravno toliko manjšo porabo kot je v primerjavi s peleti + še kakšen procent v prid IR.
Toplotna črpalka glede začetne investicije sploh nima primerjave z IR.
Sicer pa, ena vrsta ogrevanja nikakor ni za vsakogar. Enim bolj paše peleti, drugim TČ, tretjim IR.
Vendar pa ne zavajat, da niso prihranki z IR, ker sem že napisal, da so tam nekje, če ne celo nekoliko višji kot s peleti.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - trance0 - 5.4.2013
Glej, niso, ok?
Če na objektu ni izolacije, je nobeni paneli ne morejo iz nič ustvariti. In če ni izolacije, so toplotne izgube objekta pač takšne, kot so, odvisne od materiala iz katerega so stene, stropi in tla. Če rabiš močnejše panele za višjo temperaturo v prostoru, bo tudi poraba ustrezno večja. To pomeni, da bo 1.5 kW panel pač grel eno tretjino manj časa kot 1 kW, ne pa 3/4 in s tem dosegel isto temperaturo v prostoru, če pa hočeš višjo, bo poraba štroma večja! Ob tem pa bo seveda 1.5 kW panel porabil za 50% več elektrike v za 1/3 krajšem času kot 1 kW panel. Rezultat bo enaka poraba štroma ob enakih pogojih oz. isti nastavljeni temperaturi. Pika.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Popravila na domu - 5.4.2013
Citat:Sicer pa, ena vrsta ogrevanja nikakor ni za vsakogar.
Yes master Yogurt, whatewer You Say, truth it is.