+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda (/showthread.php?tid=45064)
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - Migaj - 12.2.2013
-TČ 6kW? v mrazu
-2 X OČ 2x40W?
-elektronika TČ
-pom.grelci TČ 6kW
-defrost grelci TČ 6kW
-zalogovnik 1000l
-bojler 300l s pomožnim grelcem?
-plinska peč 24kW z elektroniko in dodatno OČ tem mešalnim ventilom za talno gretje
-sončni kolektorji z elektroniko in z dodatno OČ
-elektronika in krmilje delovanja celotnega sistema?
-kretnice,..
-termostatski ventili?
....
še malo žre vse skupaj
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - csamo001 - 12.2.2013
stankol Napisal:4 sončni kolektorji Vaillant 2.316,00; zalogovnik Vaillant 1000l, 1339,00; PEC VAILLANT ecoTEC plus VU INT 246/3-5H 8,7 - 24 KW (v = 72, š = 44, g = 33,5cm) 1.738,00; TOPLOTNA CRPALKA VAILLANT 14,5 KW VWL 141/3 S ZRAK - VODA 1,00 KPL 12.479,00
- Elektricna moc: W35 / 3,7 KW, moc ogrevanja 14,5 KW
- COP (izkoristek): 3,9 tiho delovanje (dnevni in nocni režim)
-zunanja in notranja enota
To je to. Če sešteješ, kar nekaj denarja.
Lepo so te v rito (velja za prodajno službo). Največja neznanka pa je prisotnost plinskega kotla v tem sistemu. Če imaš elektrogrelce to preprosto nima smisla. Pa pustimo pri strani, da se je plin pocenil... Navsezadnje pa imaš cenovno primerjavo z vincentom. Tam je namesto plina noter peč na drva.
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - Merlin1 - 12.2.2013
vincent Napisal:No no :wink: izbube nastajajo na zunanjih stenah kot temp. razlika med zunanjim in notranjim zrakom..ovira je stena,. Zdaj ali imaš ti v sobi škatlo ali ne, ne igra nobene vloge.
Notranji pribitki seveda so, vendar pri taki kvadraturi ne bojo igrali pomembne vloge...verjetno če bi bila hiša ogrevana na 22 stopinj, bi lahko kalkulirali da bo potem cca podobna poraba ker bo več notranjih dobitkov, bo pa seveda treba segrevati še SV, ki je sama po sebi slab prijatelj dobrim izkoristkom TČ...sploh še, če so uporabniki željni pretirano tople/vroče vode.
Bi pa rabili (za bolj realno oceno) vedeti še izolacijo tal ter stropov-strehe in pa seveda razgibanost hiše...po kvadratih sodeč se mi dozdeva da zadeva ni zgolj kocka.
Ni čisto tako, običajno je vgrajeno ob stenah pohištvo, ki nekaj malega izboljša izolativnost stene. Zraven tega ljudje ki živijo v njej prinesejo veliko topote cca 300W na osebo. Nekaj gopodinjski in ostali aparati. Res pa sem pozabil na SV, ki zna bit marsikje velik potrošnik energije.
Glede, na napisano in glede na vgrajeno opremo bi si upal stavit, da ima hiša ogromno steklenih površin, ki zgodbo v praksi povsem spremenijo. Kakovost zasteklitve in okovje je velikokrat razlog na novejših in starejših hišah za nejevoljo. :wink:
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - remi - 12.2.2013
stankol Napisal:Remi, ti pa delaš za Vaillanta.NE! Pa tudi če bi, ali je pomembno kdo ti ponuja pomoč?
Ampak očitno za pomoč sploh nisi zainteresiran, saj namesto, da bi navedel čimveč podatkov o svojem sistemu, samo jadikuješ.
Praviš, da imaš svoj električni števec za TČ, pa ne navedeš podatkov o porabi in odčitkov s TČ. Povej ti dve številki, da izračunamo letno delovno število! Praviš, da si šel 10x čez menije, pa ne poveš nič uporabnega.
Sčasoma si vendarle natrosil nekaj podatkov, da se da sklepati, kaj pravzaprav imaš v kurilnici.
Tvoja hiša je zelo dobro izolirana in pri globokem minusu porabi kakšnih 6-8kW. 14kW TČ tudi pri -10 gotovo še iztisne teh 6kW. No, če jih ne bi, imaš že inštaliran 6kW električni grelec. Z dodatnimi 24 kW od plinske peči imaš na voljo 35kW, pa še kakšno malenkost od sončnih kolektorjev. Verjetno pa si pozabil omeniti, da imaš še kamin (toplovodnio po možnosti)?
S topovi streljaš na vrabce!
Verjetno pa se je v tvojem kompliciranem sistemu treba osredotočiti na zalogovnik.
Ali gre za allSTOR VPA 1000?
To je 1000 l zalogovnik za ogrevalno vodo, ki ima še en dodatni izmenjevalec za sončne kolektorje in priključke za plinsko/oljno peč. Skozi zalogovnik je napeljana 48l inox cev za sanitarno vodo, ki se posredno segreva preko ogrevalne vode.
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1k/im/3OsemP8D/allstorunichr("46")jpg[/img]
Na kakšno temperaturo ga segrevaš?
Kakšno temperaturo pošiljaš v ogrevalni krog?
Ali imaš talno ali radiatorje?
Ko boste v hiši zaživeli in začeli trošiti sanitarno vodo, te morda čaka še kakšno neprijetno presenečenje. 48 l je hudo majhna količina pripravljene vode.
Sicer za omenjeni zalogovnik ponujajo še dodatni sanitarni modul, ki pripravlja sanitarno vodo na pretočnem principu 25l/min (TČ tega ne zmore, torej čista elektrika ali plin?).
Nisi povedal, koliko bo porabnikov sanitarne vode.
Tvoj sistem je brez potrebe kompliciran, predimenzioniran in posledično drag in neučinkovit.
Tisti, ki ga je načrtoval, je po mojem slabo opravil. Ampak, ali ga je sploh kdo načrtoval ali si izbiro kar prepustil monterju?
Pravilna pot je, da ti neodvisen projektant določi porabo za ogrevanje in sanitarno vodo ter predlaga ustrezen ogrevalni sistem, ne pa da konfiguracijo sistema prepustiš monterju.
Meni se takle sistem enostavno ne bi mogel zgoditi, ker nimam toliko denarja. Ampak za projektanta mi pa ni bilo škoda!
Bo že držalo, da ti mojstri prodajo robe za toliko kot imaš denarja in še malo čez.
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - Migaj - 12.2.2013
hmmm, zdaj se vsi ukvarjamo s tvojo porabo, čeprav(32kWh) ni ravno velika.
Vsekakor lahko znižaš ciljno temperaturo v zalogovniku, dokler ne rabite vroče sanitarne vode. Poraba TČ bo gotovo manjša.
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - sassapo - 13.2.2013
Plin se vklopi če je minus pet ali deset....
No ja, v primeru popolnoma neizoliranega objekta bi to razumel, hiša z izolacijo kot je opisano pa... ne vem, ali gre za kakšno skrito "kamero", ali ne vem kaj berem.
Takšno hišo hišo mora za šalo ogrevat v vseh zimskih temperaturah vsaka kolikor toliko TČ
hock:
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - stankol - 14.2.2013
Remi te številke sem že pisal ampak bom ponovno. Ko sem vgradil elektro števec v kurilnico 17.12.2013 pa do danes je bilo porabljeno 1931 kW. TČ je pa opravila 448 delovnih ur, 0 ur dodatnega ogrevanja. Imam tri toplotne kroge, talno gretje, konvektor in klet radiatorji, seveda vode ne ogrevam, ker še ne živimo notri. Vkljapla se samo funkcja zaščita proti zmrzovanju. Vse ogrevanje je izklopljeno, kajti temperatura ne pada pod 16 stopinj celzija.
Pa še to nimam kamina.
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - Cvrk - 14.2.2013
Ne razumem. Za kaj pa je potem šla poraba 1931kW? :?:
...17.12.2013 pa do danes je bilo porabljeno 1931 kW. TČ je pa opravila 448 delovnih ur.... Vse ogrevanje je izklopljeno, kajti temperatura ne pada pod 16 stopinj celzija....
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - janez.servis - 14.2.2013
Izeriti temperatura talnega gretja. Raditorji lahko imajo v določenem trenutko 25st.C pri šlatanju so hladni. Preveriti črpalke kako obratujejo.
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - Migaj - 14.2.2013
stankol Napisal:17.12.2013 do danes porabljeno 1931 kW. TČ je pa opravila 448 delovnih ur, 0 ur dodatnega ogrevanja. Imam tri toplotne kroge, talno gretje, konvektor in klet radiatorji, vode ne ogrevam, ker še ne živimo notri. Vkljapla se samo zaščita proti zmrzovanjuČe delimo 1.931kWh z 448h dobimo povprečno moč odjema kar 4,31kW :oops: in ne 3,05 kW
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - Merlin1 - 15.2.2013
Nekateri podatki manjkako? Meni je bilo sumljivo že od vsega začetka :?: . Na prenagljeno sklepanje sem tudi opozoril.
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - remi - 16.2.2013
@stankol, daj prepiši podatke s TČ, kakšen je izkupiček energije v enakem obdobju, ko si popisal električno energijo!
Ker imaš talni in radiatorski krog ter posredni način ogrevanja sanitarne vode, verjetno ogrevaš zalogovnik na max. temperaturo, ki jo zmore TČ brez dodatnega električnega grelca, to je 55°C (ALI LAHKO TO POTRDIŠ?). Pri A2/W55 omenjena TČ iz 5,2kW elektrike pridela 13kW toplotne energije, COP 2,5.
V 448 obratovalnih urah bi TČ pri pogojih A2/W55 porabila 5,2kW * 448 ur = 2329kWh električne energije in pridelala 13kW * 448 ur=5824kWh toplotne energije. Izgleda, da so bili pogoji v povprečju malo boljši kot A2/W55 in si porabil »samo« 1931kWh.
Kam ponikne teh 6000kWh toplotne energije? To je za 2 meseca in dobro izolirano hišo ogromno!
Izgube zalogovnika?
Cirkulacija? Naravna?
Ogrevanje prostorov na 17-18°C?
Kaj če bi ugasnil TČ in preklopil izključno na plinsko ogrevanje? Potem se bo pokazalo, koliko toplotne energije potrebuje objekt?
Zanimivo bi bilo vedeti tudi, kakšna je poraba v obdobjih, ko ni potrebno ogrevanje stavbe.
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - sassapo - 16.2.2013
obtočne črpalke niso zanemarljiv porabnik, sploh pa ne cirkulacijski vod za sanitarno vodo. OČ verjetno delujejo stalno, če so navadne in jih je preveč (kar je splošna praksa nesposobnih projektentov strojnih instalacij) se lahko pri NEH hiši poraba njih precej približa porabi samega toplotnega stroja :wink:
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - bazacar - 12.12.2013
To toplotno crpalko imam tud jest.Imam jo kaksen mesec pa me zanima ce bi lahko kdo posredoval kaksne informacije glede optimalnih nastavitev.
Re: Toplotna črpalka Vaillant geoTHERM VWL S zrak/voda - Celjan93 - 12.12.2013
Kakšne nastavitve pa imaš zdaj?