+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco (/showthread.php?tid=41767)
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - slepec - 3.3.2012
če ne boš dal izravnalnega betona je temeljna plošča min 30 cm
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - Žerjavar - 4.3.2012
Citat:bi s tem rad izoliral temeljno ploščo pred zmrzovanjem, da ne bi bilo potrebno delati robnega nosilca (je 5cm XPSa dovolj da plošča ne zmrzne??)Za ta namen zadošča. Verjamem, ker imam ob hiši pločnik (poctje): na zemljino (ilovica) 5 cm EPS in 5 cm betona. Tudi ob zunanjem robu enako v globino 50 cm. V 5 letih še nisem opazil vertikalnega premika zaradi zmrzovanja.
Kaj pa možnost zmrzovanja tampona pod izolacijo? Tudi tega bi se jaz bal.
Citat: skupna cena ni enaka (EPS je precej cenejši),Če imaš temeljno ploščo razmeroma hladno in še hidroizolacijo, je velika verjetnost tvorbe kondenza v EPS pod estrihom. Jaz bi na temeljno ploščo pod estrihe zaradi vlage dal XPS.
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - Balty - 4.3.2012
Žerjavar Napisal:zakaj? zaradi neravnosti (neenakosti površine terena) in premahjne trdnosti tampona (da se čepki za mrežo vdirajo in podobno). mislim da je za te stvari XPS dovilj trden in ravenCitat:Kaj pa možnost zmrzovanja tampona pod izolacijo? Tudi tega bi se jaz bal.
tega pa ne bi rešil tudi z 10, 15cm izolacijo pod temeljem. razlika bi bila le da bi blilo vse skupaj še 10cm nižje.
Računam na rešitev z gramoznim nasutjem cca 60,70 cm ter dobro, dvojno drenažo (eno spodaj gradbene jame in eno zgoraj, ob plošči).
ni mi jasno kako so narejene vse ostale temeljne plošče... ali jaz kompliciram ali se ostali teh nevarnosti ne zavedajo...
Citat:slepec:
če ne boš dal izravnalnega betona je temeljna plošča min 30 cm
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - SinAbi - 6.3.2012
Če komu koristi - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fa.uni-lj.si/filelib/8_konzorcijph/2010_toplotni_mostovi.pdf">http://www.fa.uni-lj.si/filelib/8_konzo ... ostovi.pdf</a><!-- m -->
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - dj001 - 27.2.2016
Žerjavar Napisal:Citat:dati izolacijo nad AB plosco in v zakup vzeti kaksen toplotni mostek proti tlom pri stenahMe je še zanimalo, ali je to res samo "mostek", morda je kar tromostovje.
Pri bruto 100 m2 tlorisa vzamem 18 m2 zidov (votla opeka) in 82 m2 tlakov. Računam povprečno prevodnost iz notranjosti proti zemljini za vseh 100 m2 - upoštevani toplotni mosteki.
1. pod temeljno ploščo 10 cm in pod estrihi 10 cm izolacije. Povprežna prevodnost 0,21 W/m2K.
2. Enako brez izolacije pod temeljno ploščo - 0,58 W/m2K.
3. Brez izolacije pod ploščo, pod estrihi 20 cm izolacije - 0,44 W/m2K.
Želi kdo komentar?
Lep izračun, veliko pove o skupni prevodnosti proti zemlji. Načeloma številke niso zaskrbljujoče, če gledam povprečno prevodnost na vsej površini, toda kako pa je stanje na spodnjem robu zunanjih sten?
Sem tik pred začetkom gradnje, pa se še vedno nisem odločil, ali naj dam XPS pod ploščo ali ne.
Hiša nima kleti, stene so opečnate, če bi dal na ploščo (25 cm) recimo 30 cm EPS-a pod estrih, bi s tem zelo dobro izoliral ne-stenski del pritličja. Kako pa je z zidovi v tem primeru? Če bi bila klet, me ne bi skrbelo, tako pa ne vem.
Če je velik odtok toplote skozi temelj pri stenah, ali se mi lahko zgodi, da temperatura na dnu stene v prostoru toliko pade, da se pojavi kondenz? Ali pa kondenz pod EPS-om pod estrihom?
Ima kdo kakšne izkušnje, ali zna izračunati?
Lp
Damijan
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - Žerjavar - 27.2.2016
dj001 Napisal:Lep izračun, veliko pove o skupni prevodnosti proti zemlji. Načeloma številke niso zaskrbljujoče,Ni zaskrbljujoče? Z enako količino izolacije lahko razpoloviš toplotne izgube. Seveda le v primeru, če je temeljna plošča brez pasovnih temeljev.
Citat:če bi dal na ploščo (25 cm) recimo 30 cm EPS-a pod estrih, bi s tem zelo dobro izoliralVidiš, kaj pridobiš (točka 2 in 3), če pod estrihom povečaš izolacijo od 10 na 20 cm. Če boš povečal na 30 boš še nekaj pridobl, vendar ne toliko kot prej.
Če imaš pasovne temelje, pridobiš več, če daš vertikalno zunanjo izolacijo 10 cm do dna temelja.
Citat:Hiša nima kleti, stene so opečnate, ne-stenski del pritličja. Kako pa je z zidovi v tem primeru? Če bi bila klet, me ne bi skrbelo, tako pa ne vem.Ni velike razlike, če je pod bivalno ogrevano etažo neogrevana klet ali zemljina. Temperatura zemljine je nekje od 5 do 8 C, v neogrevani, slabo izolirani kleti pa tudi nekaj takega.
Je velika verjetnost, da se ti pojavi kondenz na spodnjem notranjem robu zunanjih sten. Boš moral precej kontrolirati prezračevanje, da ti vlaga zraka preveč ne naraste.
V izolaciji proti zemljini pa lahko vedno pričakuješ kondenz, ne glede, ali je izolacija nad ali pod temeljno ploščo. Z računom (in ustreznimi podatki) je možno določiti, ali je v nevarnosti le spodnja 1/3 izolacije ali celo 3/4. Izolacija pod temeljno ploščo mora biti odporna na vodo, nad ploščo (pod estrihom) pa običajno ni potrebno.
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - sašo65 - 27.2.2016
Upam trdit, da pod ploščo dajat neko izolacijo je brez veze (naj izračuni povedo kar hočejo) zna zadeva prinest v prihodnosti kakšen problemček, v gostilniških debatah pa sem celo slišal, da bolj kot izolativnost zadeva "blagodejno" vpliva na potres_kot neke vrste plavajoča plošča....če bi delal danes, bi delal enako kot pred 25-timi leti, le da bi na ploščo namesto tedanjih 10cm trdega tervola, dal 20cm...
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - Celvedis - 27.2.2016
sašo65 Napisal:Upam trdit, da pod ploščo dajat neko izolacijo je brez veze (naj izračuni povedo kar hočejo)
Pa imamo bob leta 2016 in Nobelovo nagrado preko reda!
Ni važno kaj o zadevi pravijo tisti, ki se na problem dejansko spoznajo, slovenska multidisciplinarna inteligenca (= ker so že Oča tako rekli + ker se v gostilni po litru šmarnice šušlja) je uspela prepoznati zaroto proizvajalcev zaprtoceličnih izolativnih struktur visokih tlačnih trdnosti, ki nam, ubogemu podalpskemu življu, na dolgi rok gotovo ne prinašajo nič dobrega. NOVO JE SLABO! QED.
Potem pa se čudimo, da so poslovne ideje med Kolpo in Karavankami dev/null, pa da nas po levi, desni in sredini prehitevajo tisti, ki so pred 30 leti na poti z Jadrana nazaj prodajali spalke in ruske fotoaparate.
Ajme meni, da sem 20 let mlajši in brez sider tukaj, vzamem samo dvoje gate, pa niti kartice ne bi pisal.
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - BojanF - 27.2.2016
sašo65 Napisal:v gostilniških debatah pa sem celo slišal, da bolj kot izolativnost zadeva "blagodejno" vpliva na potres_kot neke vrste plavajoča plošča....Res vpliva, ampak pri manjših objektih, kot so enodružinkse hiše, ni problematično.
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - sašo65 - 27.2.2016
Celvedis Napisal:maš ti probleme kakšne :?: :roll:sašo65 Napisal:Upam trdit, da pod ploščo dajat neko izolacijo je brez veze (naj izračuni povedo kar hočejo)
Pa imamo bob leta 2016 in Nobelovo nagrado preko reda!
Celvedis Napisal:desni in sredini prehitevajo tisti, ki so pred 30 leti na poti z Jadrana nazaj prodajali spalke in ruske fotoaparate.ja "to bo to" Poljaki nas prehitevajo, ker pod plošče objektov dajejo izolacijo....
Celvedis Napisal:ki nam, ubogemu podalpskemu življu, na dolgi rok gotovo ne prinašajo nič dobrega. NOVO JE SLABO! QED.ja, mnogo novitet ni prineslo nič dobrega, prej nasprotno....
Celvedis Napisal:vzamem samo dvoje gate, pa niti kartice ne bi pisal.pohiti, samo še tebe čakajo.....
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - xLes - 27.2.2016
+100! odličen post!
Celvedis Napisal:sašo65 Napisal:Upam trdit, da pod ploščo dajat neko izolacijo je brez veze (naj izračuni povedo kar hočejo)
Pa imamo bob leta 2016 in Nobelovo nagrado preko reda!
Ni važno kaj o zadevi pravijo tisti, ki se na problem dejansko spoznajo, slovenska multidisciplinarna inteligenca (= ker so že Oča tako rekli + ker se v gostilni po litru šmarnice šušlja) je uspela prepoznati zaroto proizvajalcev zaprtoceličnih izolativnih struktur visokih tlačnih trdnosti, ki nam, ubogemu podalpskemu življu, na dolgi rok gotovo ne prinašajo nič dobrega. NOVO JE SLABO! QED.
Potem pa se čudimo, da so poslovne ideje med Kolpo in Karavankami dev/null, pa da nas po levi, desni in sredini prehitevajo tisti, ki so pred 30 leti na poti z Jadrana nazaj prodajali spalke in ruske fotoaparate.
Ajme meni, da sem 20 let mlajši in brez sider tukaj, vzamem samo dvoje gate, pa niti kartice ne bi pisal.
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - firefly - 27.2.2016
Saso kako pa tervol prenasa kondenz? Mrzla betonska plosca in te heci
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - vuego - 27.2.2016
Sam sem bil pred kakim letom pred enako dilemo. XPS pod ploščo ali cenejšo varianto, EPS na ploščo. Zaradi razlike v ceni sem se nagibal k EPS verziji, za katero pa nisem bil popolnoma prepričan, da pije vodo v naših razmerah.
Prvi korak k odločitvi za EPS na plošči je bil certificiran sistem fasade, kjer je bila izolacija položena na temeljno ploščo, izvedba stika stene s ploščo je bila sicer preko termo člena, toplotni most pa je bil celo negativen... Pripenjam spodaj.
Glede na to sem po tem nabral cel kup literature in standardov, da sem se lahko lotil izračuna za svoj primer in da sem se potem odločil, da XPS pod ploščo ne bo.
[attachment=o20069]
[attachment=o20068]
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - vincent - 27.2.2016
Glede fame o vlagi v izolaciji pod estrihom v pritličju (spodaj zemljina).
Zaenkrat še velja da perpetum mobille ni mogoč..torej nekaj ne more iz nič nastati niti ne more v nič izginit.
Torej če zadostiš pogojem HI vlaga v izolacijo nima od kje priti. Jo je kolikor jo je in to je to. Torej kot taka ne bo povzročala problemov. In s tega vidika je vseeno katero izloacijo si uporabil.
Če HI ni ali ni taka kot se zahteva je pa druga zgodba.
Re: Smiselnost izolacije pod temeljno plosco - vuego - 27.2.2016
Še glede izračuna. Sam sem naredil analizo za konkretno (svojo) situacijo. Prva stvar je bila preverba globine temeljenja - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arhim.si/s/globina-temeljenja/">http://www.arhim.si/s/globina-temeljenja/</a><!-- m -->
V drugem koraku pa simulacija (statična in dinamična), kjer sem preverjal potencialne možnosti kondenzacije in dejanske vrednosti toplotnega mostu za mojo izvedbo.
Izkaže se, da toplotni most sicer je v vrednosti okoli 0,25-0,27 W/mK (računsko) oz. 0,26 W/mK (simulacija), za katerega sem ocenil, da je v meji sprejemljivosti. Upošteval sem ga v PHPP in uskladil ostale parametre, da pridem na ciljanih 15 kWh/m2a.
Tukaj je sicer lahko predmet debate to, da hiša dejansko NI brez toplotnih mostov. Toplotni mostovi so, v tem primeru so pač kontrolirani.