+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... (/showthread.php?tid=40131)
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 18.10.2011
Mare, strošek porabe tvojih bojlerjev je v primerjavi s porabo kurilca za ogrevanje bojlerjev nizka. Sam sem še lani poleti npr. porabil za 150l bojler za 4 osebe kar cca 4 l kurilca dnevno.
Rentgenx, ne vem kako to misliš tihe enote..
Vsaj pri meni je zunanja enota TČ za pripravo SV poleti res tiha, notranja pa ne ravno.
Danes zjutraj pri -3 ZT pa ni bila več tiha niti zunanja enota.
No na srečo, so pri minusih okna ponavadi zaprta.
Včeraj po 23h sem naletekl na problem, da ročno nikakor nisem mogel reaktivirati gretja.
Danes ugotavljam, da je skoraj gotovo kriva nastavitev samodejne zapreke 2-00(1), ki po privzeti vrednosti od 23h-05h zniža sobno temperaturo na 18 stopinj. Bom danes spremenil parameter 2-00 na 0, pa da vidimo. Vseeno mi je čudno, ikona temprature je kar utripala, nič ni pomagalo niti izklopiti urnike, da pa ni okvara sem menil šele, ko mi je ročno uspelo dogreti sanitarno vodo.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - mareee - 18.10.2011
Ogrevanje sanitarne vode z kurilnim oljem je pa res potratno. Pri nas je bilo zjutraj pri -1C na zunanji enoti tudi slišati malo več šumenja to mislim predvsem na šum zraka vetrnic, to je pač praktično naše gorivo? zraka je pa zunaj dovolj
nekaj časa je bilo slišati več šuma vendar potem dela na nižjih obratih zunanje enote. Notranja enota pa je v primerjavi z gorilcem, ki sem ga slišal ponoči v zgornje prostore zelo tiha tako da sploh ni omembe vredna, če si v prostoru slišiš ko kompresor komprimira, včasih pa tudi neko šumenje vode, nič kaj moteče, v zgornje prostore je še nisem uspel slišati.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Bullet - 18.10.2011
meni je pri tč daikin 16kw zunanja montirana cca.10m stran od hiše tako da je ne slišim praktično nič.... notranja pa je tudi v kurilnici in ko zaprem vrata imam mir..je ne slišim tako, da je za1x vse skup super. eidno drug el. števec moram dobit, tale mi je pri 90kwh crknil
) tako, da sedaj ne vem točne porabe, kar mi kar malo kravžlja živčke....
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 18.10.2011
Moram še vrata v kleti v tkim kurilnico od TČ vgradit, potem notranje enote najbrž ne bom več slišal...Vrata že imam, samo še zidarja čakam....
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 19.10.2011
Migaj:
1)res je notranja malo glasnejša od zunanje,vendar jo imam jaz v kurilnici z vrati in me ne moti. Zunanje pa ne slišim nič,ker mam 2 slojna okna.
2)tudi meni utripa dostikrat t slikca, to pomeni,da ni dosegel prave T, kako p a to da imaš naštimano ponoči na 18C, a se ti to kaj pozna veliko na porabi, mi imamo konstantno non stop ponoči 22, če z dan 22.5C in to je non stop. Dnevna poraba s toplo vodo danes 43kwh skupaj. Bom probal malo znizat nocno ogrevanje na 21 ali pa na 20C če se bo omembe vredno poznalo
.3) Je pa veliko lažje lagano dogrevanje kot pa iz 18c na dogreti na 23C in to pomojem pomeni da ni dosegel T in še segreva, zato toliko časa traja da ti segreje. Ima pa SV prednost pred radiatorji,zato morajo radiatorji primeru gretja SV počakati tudi 15-30min :/
Lp
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dedek - 19.10.2011
rentgenx Napisal:43kwh skupaj. Bom probal malo znizat nocno ogrevanje na 21 ali pa na 20C če se bo omembe vredno poznalo .Jaz sem ze lansko sezono ponoči znizeval temp. pa je bila potem poraba večja kot če je bila temp. 24 ur enaka.
Lp
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 19.10.2011
Rentgenx, če ti utripa, preveri nastavitve ogrevanja z nižjo tempraturo ponoči, ker ikonca termometer(20) utripa, v času vklopljene funkcije samodejne zapreke:
2-00 (default: 1-ON) pri meni od včeraj:0-OFF
2-01 (default:23) *čas od:23:00
2-02 (default:5) *čas do: 5:00
5-02 (default: 5) *koliko stopinj hladnejša voda v dvižnem vodu
5-03 (default:18) *nastavitvena(minimalna) T ponoči
Zanimajo me nekatere vaše nastavitve.
krivulja T vode ogrevanja v primeru nastavitve T_vode v odvisnosti od vremena:
3-00 (default:-10) -20 *ZT_nizka
3-01 (default: 15) 15 *ZT_visoka
3-02 (default: 70) 60 *T_vode pri ZT_nizka
3-03 (default:-45) 35 *T_vode pri ZT_visoka
1-00 1
1-01 22:00 (defaut: 01:00)
1-02 0
1-03 15:00
TSV (temperatura v sanitarnem bojlerju):
b-00 (default:35) 35
b-01 (default:45) 40
b-02 (default:1) 1
b-03 (default:70) 50
7-00 (default:0) 1? *grelnik spodnje plošče
8-00 (default:1) 1
8-04 (default:0) 0
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Fantocci - 19.10.2011
afternine Napisal:Fantozzi, če že razmišljaš da bi vzel šibkejšo da bi se izognil taktiranju TČ, preveri če imata 8 in 5 kW model sploh različno minimalno moč.Sem pogledal v tehnične podatke in minimalna moč je različna:
Pri Daikinu je tako, da imajo vse Altherme modeli 5, 6 in 8 kW moči samo različno programsko omejeno najvišjo hitrost kompresorja, vse ostalo je enako - vključno z minimalno močjo delovanja. V tem pogledu ne bi nič pridobil z izborom šibkejšega modela (razen razlike v ceni, seveda).
bye
- 5kW model ima minimalno moč 1,2kW (območje 1.2 do 5.7)
- 8kW model ima minimalno moč 2.0kW (območje 2.0 do 9.5kW)
V prehodnem obdobju bi se torej 5kW model v naši hiši verjetno bolje obnašal.
Da zunanji enosti nista identični, se vidi tudi po tem, da ima 8kW večjo in težjo zunanjo škatlo; pa v 5kW model gre 1200g plina, v 8kW pa 2159 gramov.
berghaus Napisal:Točno tako!
Delovanje pa se da uskladiti, saj se praviloma (vsaj pri nas) taktiranje pojavlja pri kontinuiranem ogrevanju, se pravi dogrevanju. Vržeš zadevo v urnike, pa je problem rešen. Naštimaš nočno akumuliranje tlakov, naprimer. Če imaš glede na ytong dovolj akumulacije, seveda.
Pri nas bi to lepo delovalo, vendar ne, iz dveh razlogov. Eno je to, da so mi urniki še manj všeč, kot taktiranje, drugo pa to, da zdaj minimalne potrebe prevzema kanalska klima.
Koliko pa je cenovna razlika pri tvoji TČ med 5 in 8 kilowatnim modelom?
Glede nočnega akumuliranja tlakov - čeprav verjetno je fazni zamik v prenosu toplote na zrak, ampak kljub temu: ali ni potem prevroče ponoči za spat? Idealno bi bilo, če bi lahko ponoči spal pri 18-19 stopinjah, ampak to se verjetno pri talnem ne da doseči, ali pač?
Razlika v ceni je okoli 660 Evrov, torej ni pretirana, da bi bil to faktor, ki bi prevagal (čeprav je to cena dvoletnega ogrevanja tal in SV...)
So pa še nekateri drugi podatki (razen minimalne moči) pri 8kW modelu slabši, kar mi ni všeč:
- Cop faktor je slabši (v povprečju za 0,15 vrednosti)
- zunanja enota je glasnejša za 3dB
Nekako me le bolj vleče k manjšem modelu; ne znam pa še oceniti, koliko kW te razpoložljive moči bi rabil za SV.
P.S.: Če je minimalna moč pri vseh teh Altherma-Daikinih enaka, potem Berghaus ne bi nič profitiral z 8kW modelom (glede taktiranja), ni res?
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - cinik - 19.10.2011
Glede glasnosti - samo ramiošljam na glas tukaj po mojem nič ne moreš sklepati. Glasnost je najbrž izmerjana pri polni obremenitvi ali pa vsaj pri močnejšem modelu na večji obremenitvi kot pri šibkejšem, večja deklarirana glasnost je logična. Pravo vprašanje je kakšna je glasnost, če sta obe enoti na absolutno gledano na isti stopnji "obremenitve" npr.obe 3kW.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - sassapo - 19.10.2011
V osnovi delujejo vse inverterske naprave, ki so že nekaj let na trgu, od cca 30 - 130% svoje nazivne moči. Najnovejšim napravam ni več problem najnižja moč, (nekateri kompresorji imajo celo svojo oljno črpalko) se pa poraja vprašanje okoli izkoristka, saj na samem inverterju nastajajo nezanemarljive izgube.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Berghaus - 19.10.2011
Fantocci Napisal:P.S.: Če je minimalna moč pri vseh teh Altherma-Daikinih enaka, potem Berghaus ne bi nič profitiral z 8kW modelom (glede taktiranja), ni res?
Popolnoma res, kar se taktiranja tiče. Profitiral bi zgolj pri razliki v ceni med 8 in 11 kilowatko.
Pa še nekaj, pri "akumulativnem" in kakršnimkoli talnim ogrevanjem v dobro izolirani hiši komot pozabite na spanje pri 18 stopinjah in popoldanskim muckanjem na 25tih......v istem prostoru. Ravno akumulacija povzroča, da ni takih nihanj v temperaturi in ko je prostor sredi zime čez dan pregret, se pravi vse stene, pohištvo in tlaki nabildani s toploto in je notri ne vem, 25 stopinj, zvečer ne boste imeli 18 pa če se na glavo postavite. Sicer komot odprete okna in se prehladite, a ko boste okna zaprli, bo čez pol ure zopet vroče. Ajd, za kakšno desetinko manj.
Vse kar je mene motilo pri Čojkotovem vztrajanju v ogrevanje z akumuliranjem je moja debilnost, ker sem avtomatsko sklepal, da bomo nihali s temperaturo ko majmuni. Potem pa se je zgodilo, da je TČ AVTOMATSKO prešla v nočni režim! Brez da bi pipnil tisti blesav kontroler.
Pred lanskoletnim ogrevanjem je bilo stanje na elektro števcu v tarifah izenačeno, v maju ob koncu ogrevanja nižja tarifa že šiba višjo za 20%, vse na rovaš ogrevanja! Brez da bi pipnil en urnik na kontrolerjih......
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Fantocci - 19.10.2011
cinik Napisal:Glede glasnosti - samo ramiošljam na glas tukaj po mojem nič ne moreš sklepati. Glasnost je najbrž izmerjana pri polni obremenitvi ali pa vsaj pri močnejšem modelu na večji obremenitvi kot pri šibkejšem, večja deklarirana glasnost je logična. Pravo vprašanje je kakšna je glasnost, če sta obe enoti na absolutno gledano na isti stopnji "obremenitve" npr.obe 3kW.
Mislim, da prav razmišljaš.
Hrup se meri "according to DIN EN12102 at A7/W35"
(torej pri istih pogojih in ne pri isti nazivni oz. oddajani moči)
Sem šel iskat ta standard, ampak so na žalost standardi plačljivi, toliko me pa spet ne zanima, he he..
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - sassapo - 19.10.2011
Taktiranje se reši z višjo nastavitvijo diference med vklopom in izklopom, ter včasih tudi s časovno nastavitvijo vklopa in izklopa kompresorja.
Praviloma je močnejša naprava pri enaki moči tišja, kot šibkejša.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - afternine - 20.10.2011
sassapo Napisal:Taktiranje se reši z višjo nastavitvijo diference med vklopom in izklopom,
En udarec pod pasom (nenamerno, ampak moram vprašat) -> kje to nastaviš pri Althermi iz leta 2008 ki nima "compressor overshoot" nastavitve? Menjava elektronike? Se to da? Koliko to stane?
bye
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Berghaus - 20.10.2011
afternine Napisal:kje to nastaviš pri Althermi iz leta 2008 ki nima "compressor overshoot" nastavitve?
Imaš 0-00 na dvojki? User permission level?