+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) (/showthread.php?tid=32729)
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - rentgen - 12.12.2010
ne bom biksal: govora je on off/inverter in ne radiator. Ne lub se mi kregat
.Odločen pa pika.Pa ti veš kaj pomeni pri 65C in pri minus 20 COP nad 2??? Ostal TČ lahko samo sanjajo ? (pa tud če je po tvojem na papirju je max +-5-10%. Jaz sam trdim adiotu,da je radiator plus nizkotemp. tč KRŠ :oops: i da mraš dobro premislit kaj uzet, da te ne bi zeblo potem, pa še bi moral kupovat peč na olje, ker ti ostale ne bodo delale niti u sanjah do 55C na dolgi rok(razen če jih nočeš stran vržt čez 2 let). Govora pa je o TČ sreddnjega cenovnega razreda(do 15k€ ) in ne investicij do 30k€ ki se i povrnejo čez 25let, ampak dobr. :roll: :lol: :lol: :lol: Lp, forumovcem.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 12.12.2010
rentgen Napisal:ne bom biksal: govora je on off/inverter in ne radiator. Ne lub se mi kregat
Lp, forumovcem.
Ampak si trd veš
hock: Pri -20°C in 65°C vodo COP ne bo 1, ja ena ja, TČ bo več porabila kot proizvedla , pa greva stavit za kar želiš...
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - DELPHI - 12.12.2010
@sassapo
Se ti ne zdi, da malo pretiravaš?
Malo nazaj v tej temi trdiš: "...ekonomska računica se ne izide, saj takšno visokotemperaturno ogrevanje pomeni dražje ogrevanje kot s kurilnim oljem."
kWh ELKO pri 85% izkoristku - že to je sanjski rezultat, če upoštevaš vse izgube- te trenutno stane okrog 0,09€.
kWh elektrike po enotni tarifi te stane okrog 0,12€.
Pri COP 1,35 si s TČ že v plusu. To pa, s tem se boš verjetno tudi/celo ti strinjal, ni tako težko doseči.
In ne bi spet o tem kako se bodo energenti dražili.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 12.12.2010
Kaj pretiravam :?: Pa mi ti povej katera TČ ima v praksi pri takšnih temperaturah COP 1 ali več.
Dobro izolirana hiša z niskotemperaturnim ( talnim - stenskim) gretjem, sanitarna voda ne več kot 45°C, osrednja slovenija = celoletni COP se lahko približa številu 3
Pri potratni hiši z višjetemperaturnimi greli se COP število prepolovi, kar še morda vedno pomeni nekaj malega cenejše ogrevanje, če ne računamo investicije.
Hočem povedat, da je TČ v novogradnji odlična izbira, v starejši neizolirani (energetsko potratni) hiši je pa modreje menjat stari kotel na ELKO z novim, saj se investicija v TČ zrak voda ne izide. Seveda to ne velja za obalni pas, za TČ voda - voda in zemlja - voda.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - DELPHI - 12.12.2010
No, zdaj, ko si pojasnil pod kakšnimi pogoji se zadeva se TČ ne splača, je že bolj jasno kaj si hotel povedati.
In načeloma se s teboj strinjam, obregnil sem se ob način, ko v dveh stavkih zavrneš neko rešitev, ne pojasniš pa natančno zakaj.
Tako kot npr. to preganjanje s COP pri -20°C.
To je toliko relevantno, kot bi debatirali o tem, kakšne vozne lastnosti ima avto v 1 metru nespluženega snega.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Merlin1 - 12.12.2010
DELPHI Napisal:@sassapoTukaj se motiš kotel na olje ima lako izkoristek čez 100%. Napram takšnemu, ki ga ti omenjaš porabi manj še za cca 15-20% :wink: .
kWh ELKO pri 85% izkoristku - že to je sanjski rezultat, če upoštevaš vse izgube- te trenutno stane okrog 0,09€.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - DELPHI - 12.12.2010
Merlin1 Napisal:Tukaj se motiš kotel na olje ima lako izkoristek čez 100%. Napram takšnemu, ki ga ti omenjaš porabi manj še za cca 15-20% :wink: .
Ojoj.
Prosim napiši, da se šališ.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 12.12.2010
Tako kot npr. to preganjanje s COP pri -20°C.
Seveda, saj imamo takšne temperature zelo redkokdaj in le te bisveno ne vplivajo na letni COP
Poanta je v tem, da ne prenašam, da mi nekdo čez mrtve trdi kakšen super COP ima njegova pumpa pri -20 in 65°C ogrevalne vode, kar pomeni min +70°C kondenzacija in - 27°C uparjanje :roll:
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - telmos - 12.12.2010
V Daikinovi dokumentaciji piše, da ima ta HT tak izkoristek in to z upoštevanjem odmrzovanja. Nisem si ga jaz izmislil. V četrtek in petek sem bil na Dunaju pa smo malček preizkušali te zadevice. Stvar deluje, pa tudi vsakemu, ki se malček spozna na to je hitro jasno, ko vidi na kaki temperaturi je prvi sistem in na kaki drugi.
Kar pa se tiče sodobne gradnje in različnih energentov je pa prav obratno kot to kar pišete. Tč pride do pravega izraza prav tam, kjer so porabe večje ne pa obratno. Zato ne več flancat v tri krasne. Če je poraba olja 3000 l in elektrike 1000 eur je neka razlika. Pri porabah 750 l kurilnega olja ali 400 eur elektrike je ta razlika mala ali pa je ni, saj že črpalke za obtok in ventilatorji skorajda toliko porabijo. Izkoristek nizkotemperaturne črpalke in visokotemperaturne črpalke se preseče pri 42°C. Pod to temperaturo izhoda je NT učinkovitejša, nad to pa ji izkoristek strmo pada, HT pa ne.
Ko pa se primerja, katera naprava bo ob prvi vgradnji cenejša izbira pa vedno zmaga TČ. Če poslušate kakega izkušenega gradbinca, potem vam bo hitro jasno zakaj. Stroškovno je že sam materijal za vse druge načine veliko dražji (prostor za cisterno, kurilnica, dimnik). Gradbinec prodaja neto st. površino. Zato mu pet m2 pomeni kar kompletno investicijo v tako TČ, pa še stroški z dimnikom in vse ostalo prišpara :wink: Za TČ se praktično rabi en m2 prostora.
Tako je to v praksi
Daikin pa tudi ni ena xy firma, ki bi se igrala z izkoristki, kot se nekateri na našem tržišču in jim te igrice s subvencijami ne pomenijo toliko, da bi se s tem blamirali in zapravljali svoje ime. Njihovi preizkusni prostori in dosegi so napravljeni do -20°C in zato tudi podajajo izkoristke in temperature do teh °C za nižje pa ne, kar pa ne pomeni, da ne deluje nižje, le podatkov o izmerjenih izkoristkih ni.
Če pa pogledamo razpoložljivo moč 11 kw naprave pa ugotovimo, da ta pade za 1kw med 7°C in 2°C zunanje temperature. Ta ostane skorajda enaka do -15°C potem pa počasi pada proti -20°C. COP pri 80°C in zunanji temperaturi -20°C je pri vseh HT od Daikina 1.6, moč 11kw naprave pa pade na 9,3 kw ne glede na to, kolikšna bo izhodna temperatura vode (45, 60, 70 ali 80°C). Razlika je le kakih 200 w.
Jaz temu verjamem, ker sem videl in preizkusil, vi pa kakor koli hočete.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Merlin1 - 12.12.2010
DELPHI Napisal:Merlin1 Napisal:Tukaj se motiš kotel na olje ima lako izkoristek čez 100%. Napram takšnemu, ki ga ti omenjaš porabi manj še za cca 15-20% :wink: .
Ojoj.
Prosim napiši, da se šališ.
Zakaj bi se šalil. To zmorejo oljni kondenzacijski kotli. Če kotel obratuje pod temperaturo rosišča, kar pri talnem zanesljivo je...
Lahko pa pogledaš spodnjo in zgornjo kurilno vrednost.
Če bos slučajno gledal zgornjo potem bo tehnični izkoristek med 98-99%. Na to vrednost pa običajni kotli zmorejo cca do 85%.
Kar se prostora tiče pa ni ravno prednost TČ. Plinski kotel vzame bistveno manj prostora. Pri Tč je potrebno prištet vsaj prostor za hranilnik SV. :wink:
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - rentgen - 12.12.2010
Točno tako telmos in za nizkoenergetske hiše ni takega pridobitka denarja pri nakupu TČ kot pri nakupu TČ pri slabo izolirani bajti kjer se denarci kar sami obrsačajo, samo fantje tukaj,.. Res pa je da je treba pri slabo izolirani bajti imeti HT črpalko da lahko segreje sploh slabo izoliran objekt(in upoštevat da bo pri -15C imela enako moč ali vsaj približno enako).
Saj se bom umiril ker čas svoje prinese in ne bo treba veliko vode pretečt sassapo da boš spregledal.. :lol:
Lp
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - telmos - 12.12.2010
Kar se prostora tiče pa ni ravno prednost TČ. Plinski kotel vzame bistveno manj prostora. Pri Tč je potrebno prištet vsaj prostor za hranilnik SV. :wink:
Pa prav ti boš o tem pisal, ko pa vedno zagovarjaš posebej bojler :oops:
Plinski kotel in instalacija po tvojih smernicah pogori v primerjavi s TČ na vsej ravni! Življenska doba pa???? Poglej, kaj ti piše v navodilih
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - rentgen - 12.12.2010
rentgen Napisal:Točno tako telmos in za nizkoenergetske hiše ni takega pridobitka denarja pri nakupu TČ kot pri nakupu TČ pri slabo izolirani bajti kjer se denarci kar sami obrsačajo, samo fantje tukaj,.. Res pa je da je treba pri slabo izolirani bajti imeti HT črpalko da lahko segreje sploh slabo izoliran objekt(in upoštevat da bo pri -15C imela enako moč ali vsaj približno enako).
Saj se bom umiril ker čas svoje prinese in ne bo treba veliko vode pretečt sassapo da boš spregledal.. :lol:
Lp
Do sedaj smo imeli staro peč s porabo 3900l olja(gretje+sv).Sedaj bomo imeli tč ki bo letno porabil elektrika za 1300 eur za zgoraj našteto. Torej je to:3081-1300=1800/letno plusa. Imvesicija se povrne nekje v 6 letih. Daj povej mi kaj to ni krasno . Zato pa kar se ne povrne v 5-6 letih se iz ekonomskega stališča ne izplača. Ne rečem ekološkega itd,...
-
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Merlin1 - 12.12.2010
telmos Napisal:Kar se prostora tiče pa ni ravno prednost TČ. Plinski kotel vzame bistveno manj prostora. Pri Tč je potrebno prištet vsaj prostor za hranilnik SV. :wink:
Pa prav ti boš o tem pisal, ko pa vedno zagovarjaš posebej bojler :oops:
Plinski kotel in instalacija po tvojih smernicah pogori v primerjavi s TČ na vsej ravni! Življenska doba pa???? Poglej, kaj ti piše v navodilih
[/quote]Sedaj pa te nič ne razumem? Če misliš življensko dobo plinskega kotla napram TČ. Ti lahko zagotovim, da plinski kotel preživi Tč, lahko tudi za še eno dobo! Če pa govoriš o predvideni življenski dobi je za oboje 15 let.
Kar se tiče SV za TČ, je potreben vsaj 200 prej 300 literski hranilnik SV upam, da vam je jasno zakaj, pri plinu pa je 150l več kot dovolj. Jasno kaj vzame več prostora.
Pri energetsko potratnih objektih bi bila TČ ob predpostavki da je vgrajeno talno super. če nebi bilo enega velikega ČE. Problem je da so te Energetsko potratne, potrebujejo močne TČ, ki pa dajejo najmanj takrat, ko je ogrevanje najbolj potrebno. O investiciji kakšne 30KW ali več TČ pa raje nebi.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - rentgen - 12.12.2010
Sassapo: Povej nam sedaj o uporabniku, ki praviš da ima doma inštaliran Daiken HT v Prekmurju in da na dan porabi več kot 100kw v novembru ko je bila temperatura blaga ko puter. In el. grelci se mu niso vkljapljali. Kako je to mogoče?Mogoče bomo skupaj rešili ta gordijski vozel :lol: .