+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kamini TULIKIVI (/showthread.php?tid=26879)
Re: Kamini TULIKIVI - DELPHI - 18.1.2012
14 prm = +/- 1.000l ELKO
Uplinjevalni kotel ter suha in pošteno zložena drva na levi strani enačbe, na desni pa skoraj vse kar kurilca spremeni iz tekočega v plinasto stanje.
Re: Kamini TULIKIVI - DELPHI - 19.1.2012
Moja malomarnost, se popravljam:
14 prm = +/- 2.000l ELKO
Re: Kamini TULIKIVI - Farol - 19.1.2012
Tulikivi Kamin na pelete ;
Tele nastavke za v kurišče treba še nabavt, poj pa kurjenje kamina še na pelete bomo mal kombinirali 50drv/50peletov per year , še malo bolj luksuzna varianta
re :magi :oops: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=kwGci39ssQw">http://www.youtube.com/watch?v=kwGci39ssQw</a><!-- m --> :oops:
Re: Kamini TULIKIVI - PELE - 19.1.2012
kremenckov ata Napisal:Če razmišljaš z trezno glavo:[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1c/am/Mv6oA9Z/akumulacijatop1unichr("46")jpg[/img]
1.Poznaš koga v enodružinski novogradnji 250m2 (sicer se jih malo odloči za elko) ki bi imel porabo čez 2.800 l kurilca na leto? Če da, potem je projektant direkt za v sibirski gulag. Ne poznam, sam 14 kubikov pred novogradnjo se mi zdihock: ne vem kaj bi ti rekel
2. Če kupiš 14 prm polen po neki srednji tržni vrednosti med 60-70 eur prm je to okrog 1.000 eur naspram 2.800 eur za cviček. Letna razlika je 1.800 eur.
Če si omisliš 'high tech' kurilnico z kakšnim KWB, Eto ali Frolingom se ti po tem izračunu investicija povrne v 6-7 letih :wink:
Lej, da vsaj mal ostanemo pri kaminih, tale gor je ziher stroj, drag pa tudi kot žafran Sam sem prezidal 100 let starega iz enega skladišča v LJ letos greje ko šus, nabavil sem dve paleti bukovih suhih ena bo kmalu šla, druga pa bo do konca zime. 300-400 litrov olja bom letos skuril za dogrevanje,za podobne kvadrate kot pri tebi, če bo taka zima. Hiša pa ni po novih tehnologijah je že skoraj 100 let stara. Ropotije na strehi pa bolje da ne omenim, je preveč pametnih.
Še slika lončene peči , deluje kot akumulativna ker je zidana ob masivno opeko sredi hiše pod stopniščem pogreje pa skoraj celo hišo. Izziv pa bi bil kaj bi se zgodilo z kamnitim kaminom saj je opeka okoli peči topla še dva dni ko nehaš kuriti. [img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/43/bE/2VSef6Jh/1/loncena-pec1unichr("46")jpg[/img]
razlika je predvsem v manjši velikosti za enak ali boljši učinek, seveda pa je tudi uporaba enostavnejša, boljši ambijent, daljša življenska doba,...
Re: Kamini TULIKIVI - PELE - 19.1.2012
Farol Napisal:Tulikivi Kamin na pelete ;
Tele nastavke za v kurišče treba še nabavt, poj pa kurjenje kamina še na pelete bomo mal kombinirali 50drv/50peletov per year , še malo bolj luksuzna varianta
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=kwGci39ssQw">http://www.youtube.com/watch?v=kwGci39ssQw</a><!-- m --> :oops:
kurjenje s peleti ima pa Nunnauuni bolje rešeno z enoto Aurum saj ta zagotavlja višjo intenzivnost gorenja in s tem tudi višji odjem toplote. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nunnauuni.com/english/tuotteet/lisatarvikkeet/aurum.html">http://www.nunnauuni.com/english/tuotte ... aurum.html</a><!-- m -->
dadajam pa še izbor grafik ki prikazujejo delovanje akumulacijskih kamnitih kaminov, kaj se dogaja v notranjosti kamina in okoli njega <!-- m --><a class="postlink" href="http://pele1.shrani.si/?Nunnauuni">http://pele1.shrani.si/?Nunnauuni</a><!-- m -->
Re: Kamini TULIKIVI - kremenckov ata - 19.1.2012
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1c/am/Mv6oA9Z/akumulacijatop1unichr("46")jpg[/img]
razlika je predvsem v manjši velikosti za enak ali boljši učinek, seveda pa je tudi uporaba enostavnejša, boljši ambijent, daljša življenska doba,...[/quote]
Če v vsaki skurim 10 kg drv zakaj je uporaba enostavnejša, boljši ambient, in zakaj bo življenska doba lončene peči krajša.
Točkastim sevalom pada gostota sevanja z oddaljenostjo z drugo potenco. Mi lahko razložiš kako lahko enako topla peč ( da se ne opeče otrok) , ki je za tretjino manjša odda enako energije?
Enak problem je recimo pri otroku, ki ima na enoto mase dvakrat večjo površino in se posledično hitreje ohladi in prehladi in kar je še povezano s tem.
Re: Kamini TULIKIVI - PELE - 19.1.2012
kremenckov ata Napisal:[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1c/am/Mv6oA9Z/akumulacijatop1unichr("46")jpg[/img]Če v vsaki skurim 10 kg drv zakaj je uporaba enostavnejša, boljši ambient, in zakaj bo življenska doba lončene peči krajša.
razlika je predvsem v manjši velikosti za enak ali boljši učinek, seveda pa je tudi uporaba enostavnejša, boljši ambijent, daljša življenska doba,...
Točkastim sevalom pada gostota sevanja z oddaljenostjo z drugo potenco. Mi lahko razložiš kako lahko enako topla peč ( da se ne opeče otrok) , ki je za tretjino manjša odda enako energije?
Enak problem je recimo pri otroku, ki ima na enoto mase dvakrat večjo površino in se posledično hitreje ohladi in prehladi in kar je še povezano s tem.[/quote]
V lončenih pečeh poteka tako imenovano hladno gorenje 600-700°C, kar je več občutno skrajša življensko dobo lončene peči, nasprotno v kamnitih kaminih iz salovca, je zaželjeno visoko temperaturno gorenje- uplinjevanje od 1000-1200°C kar poveča še odpornost salovca, saj se pri teh temperaturah na zgornji površini kamna do cca 1cm v globino tvori tako imenovani periklas(MgO) ki ima izredno odpornost na visoke temperature do 2800°C, kar dejansko okrepi strukturo kamna in podaljša življensko dobo. Drugi argument je izkooristek toplote, pri temperaturi 1200°C nastane kar 5 x več toplote kot pri
Re: Kamini TULIKIVI - PELE - 19.1.2012
... kot pri 700°C . Iz tega izhaja tudi, da je uporaba enostavnejša, saj se ničkolikokrat zgodi, da ljudje zaradi neznanja lončeno peč prekurijo. Ambijent pa je seveda odvisen od vsakega posameznika meni je definitivno lepša Farolova peč kot tvoja, da ne omenim pogleda na živ ogenj.
saj ni nujno, da sta peči enako topli, za tvojo ne vem, moja pa se segreje na cca. 70°C po celotni površini, in brez skrbi, mam tri majhne otroke 16 mes, 3 leta, in pet let pa se še noben ni opekel, po mojih izkušnjah, se zelo hitro naučijo, kaj ja in kaj ne. Sicer pa, se na površini kamna ne opečeš, saj toplota prehaja na drugačen način in imaš vedno dovolj časa da roko pravočasno odmakneš, drugo, je seveda steklo in kovinski deli.
Glede gostote sevanja na drugo potenco, nimam pojma, vem pa, da sevanje pri tvoji peči in pri moji poteka s pomočjo infrardečih žarkov, ki med potovanjem po zraku ne izgubljajo nobene energije, zato je toplota distribuirana enakomerno.
Sicer, pa si si z zadnjo trditvijo že sam odgovoril, večja kot je površina pri enaki masi, prej se bo ohladila.
Re: Kamini TULIKIVI - csamo001 - 20.1.2012
PELE Napisal:... pri tvoji peči in pri moji poteka s pomočjo infrardečih žarkov...
Si prepričan glede tega.
Re: Kamini TULIKIVI - PELE - 20.1.2012
csamo001 Napisal:Krušnim in lončenim pečem, kamnitim kaminom, akumulacijskim kaminskim pečem je skupno oddajanje toplote z sevanjem infrardečih žarkov v prostor, enako kot pri soncu. Zdaj ko smo imeli lepe sončne dni in temperature pod minusom, bi lahko preizkusil kakšen bo občutek toplote pri Farolu doma. Se pravi glavni način oddajanja je s sevanjem, nekaj pa je seveda tudi konvekcije, ko se topli zrak dviga ob stenah peči. Švicarji temu načinu ogrevanja pravijo solarno ogrevanjePELE Napisal:... pri tvoji peči in pri moji poteka s pomočjo infrardečih žarkov...
Si prepričan glede tega.
s tem ko akumulirano sončevo sevanje iz polen, pretvarjaš nazaj v sevalno toploto. :mrgreen:No če hočeš bolj natančno, mislim da se pravilno reče elektromagnetno valovanje v infrardečem spektru.
Re: Kamini TULIKIVI - kremenckov ata - 20.1.2012
Si dobaveitelj, moter in prodajalec, pa ne vemo zakaj si tako skromen s komentarji sicer odlične peči.
Lončena , kamnita vseeno, toplota, ki jo dosežemo v kurišču je predvsem odvisna od velikosti le tega in je tudi za večje moči reda 100cm2, višine pol metra ali pa bolj po domače malo večji A4 papir. Zmotno je prepričanje da z večjim kuriščem dosežeš večjo moč. Se pravi lončena ali kamnita dosežeta podobno temperaturo gorenja do 1200 stopinj. Druga stvar je dovod kisika, ki je verjetno v peč dobro speljan tako, da je gorenje optimalno. To je osnova pri gradnji vsake peči ,ki jo malo boljši pečarji upoštevajo kot svojo biblijo. Da bom vsaj dober prodajalec tvoje peči ( da sem sezidal svojo sem prebral par knjig in zapravil za materjal in pomoč pečarja 250 euro, lepota mi ni najbolj pomembna , ker naloga peči je da greje) si verjetno opazil, da je peč sestavljena iz dveh plasti. Diletacija je nujna za zmanjšanje raztezkov notranjega dela pri gorenju, kar pomeni, da na zunaj ni opaziti razpok, kar kupce vedno znova straši da je peč slaba, dobra stran pa je enakomerna porazdelitev toplote po celotnem obodu peči. Se pa segreje malo pačasneje, pa če je to kamen ali šamot. Temperatura dotika pa kot si omenil nikoli ne presega 70 stopinj. Na sam izkoristek pa to ne vpliva. Kdor malo konstruira peči ve, da brez optimalnega vleka pri pečeh ne gre, pomemben je dovolj hiter pretok dimnih plinov skozi prekate, ker se v nasprotnem zmanjša izkoristek peči. Je pa res da neznaje kurjenja manj vpliva na izkoristek pri akumulativnih pečieh kot pri kaminskih vložkih, ki zahtevajo sprotno kurjenje po dva polena, ker gre drugače višek v dimnik.
Kar se pa tiče sevanja IR, IR se ne širi v senco , le tega vpijajo vsi deli interierja in se posledično ogrevajo, vendar gostota valovanja pada s kvadratom razdalje, zato je postavitev take peči ključnega pomena in potrebuje načrtovanje.
Izkoristki teh peči so do 85%, kdor jo ima ,jo ne da kar tako od hiše tako kot pri nas.
Re: Kamini TULIKIVI - PELE - 20.1.2012
kremenckov ata Napisal:Izkoristki teh peči so do 85%, kdor jo ima ,jo ne da kar tako od hiše tako kot pri nas.ne morem, se ne strinjat s tabo, sva zgleda na isti sevalni
Re: Kamini TULIKIVI - PELE - 20.1.2012
[quote="kremenckov ata"] Zmotno je prepričanje da z večjim kuriščem dosežeš večjo moč. Se pravi lončena ali kamnita dosežeta podobno temperaturo gorenja do 1200 stopinj. quote]
ampak, sem vseeno našel eno stvar ..., da imajo velika kurišča slabši izkoristek drži kot pribito, da pa se lahko v lončenih pečeh kuri z enako temperaturo kot v kamnitih kaminih iz salovca 1200°C pa ne drži, vsaj če jo želiš imet par let. Maksimalna še dovoljena temperatura kurjenja v lončeni ali krušni peči je 900°C, v nasprotnem se ti bo hitro sesedla. In tu je srž problema, predvsem neizkušeni in premalo potrpežljivi lastniki, mislijo, da če bodo peč bolj zakurili bo pa prej toplo, lončene peči se kuri počasi z nižjo temperaturo, ko pa doseže delovno moč, pa jo samo vzdržujemo. Pogosto ohlajanje in segrevanje lončene peči spet ni dobro za njeno zdravje. Sem jih že preveč sesutih demontiral, pa ne sam stare tudi nove(pod 10 let) tudi take k so mojstri iz siporeksa kanale delal...
No tudi pri kamnitih kaminih, ni dobro pretiravati in kuriti v nedogled, če kamin z predpisano dnevno količino drv ne doseže pričakovanega učinka, potem to pomeni, da ni bil pravilno dimenzioniran. Prevečkrat, pa se na žalost dogaja, da stranka želi, najmanjši, najcenejši kamin postaviti v prevelik prostor, saj bo samo za dogrevanje in ambijent, pravijo... ko pa vidijo da zadeva dobro deluje in niža stroške ogrevanja, takrat bi pa najraje kar celo bajto s tem kaminčkom ogrevali... to pa spet ne gre. Torej pred izbiro je najpomembneje, da se odločimo za namen uporabe, da preverimo vse možnosti postavitve in izberemo v skladu z toplotnimi potrebami prostora. Takrat bodo vsi zadovoljni, stranka in trgovec, ki bo dobival priporočila.
P.S.
ata, pravijo, da je skromnost lepa čednost, jaz ko sem svojo peč kupoval me Finci niso nč dost prepričeval, oni so vedeli kaj prodajajo, jaz sem si pa mislil kaj kupujem... pa sem moral tudi avto prodat, da sem zbral dost cvenka, pa mi ni tud mal žal, mam raj dober kamin kot status avto!
Re: Kamini TULIKIVI - Farol - 1.3.2012
kremenckov ata Napisal:Še ena stvar je, ki jo prodajalci ne povedo. Vsak posameznik bo moral sam uganiti pri kateri količini drv bo akumulacija največja. Kuriš premalo prehladno, kuriš preveč ( kamin na sliki) gre preveč toplote v dimnik. Tako da "elektronika" akumulativnih kaminov in lončenih peči gre predvsem v kurjača
High teck elektronika ni samo v kurjaču :oops:
Pri tem podjetju so tud to rešili, Tulikivi green C 10 omogoča da kamin regulira oddajano toploto. Ko se začne prostor ohlajati kamin pravi čas prične z intenzivnejšim oddajanjem toplote. Ko pa je prostor dovolj ogret se kamin prične hladiti.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tulikivi.com/en/green/Tulikivi_Green_C10_combustion_control_system">http://www.tulikivi.com/en/green/Tuliki ... rol_system</a><!-- m -->
Tega sistema nimam montiranega, je pa opcija.
L.p.Miha
Re: Kamini TULIKIVI - princes - 1.3.2012
Mene zanima režim kurjenja v primeru, da imaš zraven pečico. Kako kontroliraš temperaturo v pečici da se ti pečenka ne zogleni na tako visokih temperaturah. Po koliko času kurjenja jo lahko uporabljaš in ali je v pečici konstantna temperatura?
Razmišljamo o tem da bi poleg kamina obvezno imeli tudi pečico, ker osebno veliko pečem in nam dišijo dobrote iz kmečkih peči. Ne želimo klasične krušne peči, ker nam pečnice ne ustrezajo, se mi zdijo kamini Tulikivi dobra alternativa ker se lepo skladajo tudi z modernim ambientom.
Imeli bi ga kot dogrevanje k talnemu gretju ob zimskih radostih. Ne vemo pa še, če bo računica zdržala.