+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Ekspanzijska posoda (/showthread.php?tid=13476)
Re: Ekspanzijska posoda - Zicko_ - 22.8.2014
si bom sposodil kar tole temo in prosim za pomoč.
varnostni ventil pri toplotni črpali za sanitarno vodo pušca vodo in vsak dan je luža. Danes sem preveril tlak v raztezni posodi in sem ugotovil da ga ni. ali lahko napumpam ekspanzijo in na koliko?
Hvala za pomoč,
lp igor
Re: Ekspanzijska posoda - Homer - 23.8.2014
Na raztezni posodi za sanitarno vodo napumpaj na nekaj desetink bara več, kot je pritisk vode v vodovodnem omrežju. Ta je večinoma nekje okrog 3-4 bar.
Re: Ekspanzijska posoda - Žerjavar - 23.8.2014
Citat: raztezni posodi za sanitarno vodo napumpajPred pumpanjem zapri (glavni) dovod vode v bojler in odpri pipo tople vode, da znižaš pritisk vode v bojlerju.
Re: Ekspanzijska posoda - alanford - 23.8.2014
Pred kratkim mi je tast pojamral, da mu vsaj enkrat na teden spusti varnostni ventil pred tčsv. Tako redno prazni posodico, ki jo je postavil pod njim.
Seveda sem takoj ugoovil, d je ekspanzijska spustila dušo. Pa ne samo to. Mrd drugim sem izmeril tlak v vodovodnem sistemu, ki je bil nekje med neverjetnih 7 in 8 barov. Kar pomeni, da pri prednastavljenimi 3 bar zraka v ekspanzijski, se duša praktično skoraj neprestano dotika stene. Medtem, ko temperatura v bojlerju tč niha, niha tudi tlak (pred ekspanzijsko je seveda nameščen protipovratni ventil). In posledično duša ekspanzijske, medtem ko 'diha', neprestano drgne ob steno. Prej ali slej se preguli in spusti. Njemu je že dvakrat. Pri meni se je to že zgodilo enkrat, vendar tudi zato, ker takrat nisem vedel, da je treba tlak vtdrževati.
Tasta še nisem uspel prepričati, da rabi v vodovodnem jašku namestiti tlačni regulator. Kao pravi, saj ga nihče od aosedov nima, zato ga tudi on ne rabi.
Pa še to: maksimalni dovoljeni tlak v bojlerju je po specifikaciji 6 barov. Ker ima nastavljeno delegionelizacijo, mu verjetno tlak v bojlerju zbezlja čez 8 barov.
Kaj se mu še lahko zgodi?
Moje mnenje je, da mora biti prednastavljen tlak vedno večji od tlaka v vodovodnem sistemu in hkrati manjši od varnostnega ventila. Seveda pri mojemu tastu to rešitev ni.
Re: Ekspanzijska posoda - jani65 - 24.8.2014
neverjetnih 7 in 8 barov
Kaj pa pipe še tesnijo ,ker normalno je nekje do 4 barov.
Re: Ekspanzijska posoda - Poldee - 25.8.2014
Nic cudnega za dolenjsko omrezje. Ne vem kako je sedaj, ampak pred 5-imi leti so sele potem, ko je odletel nek čep na plinski peči ali tam okoli nje in so imeli posledicno poplavo v pritlicju (pec je pri tastu in tasci)...ugotovili, da je tlak v vodovodni cevi, ki pripelje vodo v dom bistveno previsok (8 barov). Spomnim se, da je mozak, ki je meril, samo zmigoval z glavo
Potem smo seveda montirali reducirnik tlaka in od takrat ni vec nobenih problemov.
Re: Ekspanzijska posoda - alanford - 25.8.2014
Jaz imam pri sebi bistveno manjši tlak, pa vseeno že v jašku namontiran reducirnik tlaka za preprečitev nihanj navzgor v izogib zgoraj opisanim incidentom.
Re: Ekspanzijska posoda - Hanzi - 27.11.2014
telmos Napisal:Tlak ekspanzijske posode se uravnava brez tlaka vode na 1,3 - 1,5 bar. Potem pa dodaš vodo, da tlak naraste za 0,1-0,2 bar brez nobenega segrevanja ali ohlajanja. Tako boš imel dovolj vode v sistemu, pa tlak ti ne bo tako nihal.Evo prebral celo temo, pa me še vedno muči to občasno šumenje v ceveh predvsem med pečjo in zalogovnikom. Lani-prvo leto tega nisem zasledil v tako močno skupni obliki.
Če se navežem na prejšnji strani objavljeno tabelo žerjavarja.
Vode v sistemu cca 2000l.
Max T 85
Min. T recimo 30. (z radiatorji nižje ne moreš ohladiti v doglednem času)
Višina sistema cca 6m.
Ekspanzija mislim da 200l.
Tlak v ekspanziji je bil nafilan na cca 1bar. Zadnjič sem dolil vodo do 1,2bara (ker stalno malo ”piham” na odzračevalnih in je tlak vode ob mrzlem sistemu padel na cca 0,8), vendar je potem tlak ob vročem zalogovniku tlak narastel na 2,3 bara in mi je začelo malo vroče postajati, ali bo bo varnostni spustil, ali bo peč riknila....pa bi bilo nič od tega.
Ko mi na začetku kurjenja varovanje povratka (esbe) spusti vodo proti zalogovniku, ropota po ceveh kot bi imel pesek in kugle po ceveh, zrak pa se ne pojavi v večji količinah v lončku na izhodu iz peči oziroma na vrhu ekspanzije. Črpalka je na drugi hitrosti od treh.
Kotlovska inštalacija je ”pocinkana”(pri sončni je še nekaj inoxa in bakra, ki se ”lahko srečajo” v sanitarnem bojletju kamor priteče tako antifriz kot kotlovska in sanitarna (nekaj m sanitarna voda teče tudi po alumplastu.) Moram preveriti ali je pokalni plin v lončkih.
Ko se esbe ventil ”naštela”, ko tlak naraste potem bi več kotaljenja peska po ceveh.
Kaj se je od lani spremenilo, kje naj iščem rešitev.
Po kolikšnem času se zrak večji meri izloči iz 2m3 vode?
Re: Ekspanzijska posoda - zamot1 - 27.11.2014
FDV-jevci odprite temo na svojem forumu.
Re: Ekspanzijska posoda - Žerjavar - 27.11.2014
Citat:Vode v sistemu cca 2000l.Upoštevaj, da je vode blizu 2200 l = zalogovnik + kotel + cevi + radiatorji. Tako kot imaš nastavljeno, nimaš nič rezerve vode = padec tlaka pri mrzlem sistemu ter porast tlaka pri vročem sistemu blizu 2,5 bar (varnostni ventil.
Max T 85
Min. T recimo 30. (z radiatorji nižje ne moreš ohladiti v doglednem času)
Višina sistema cca 6m.
Ekspanzija mislim da 200l.
Tlak v ekspanziji je bil nafilan na cca 1bar. Zadnjič sem dolil vodo do 1,2bara (ker stalno malo ”piham” na odzračevalnih in je tlak vode ob mrzlem sistemu padel na cca 0,8), vendar je potem tlak ob vročem zalogovniku tlak narastel na 2,3 bara in mi je začelo malo vroče postajati, ali bo bo varnostni spustil
Za višino sistema 6 m ti zadošča tlak plina 0,6 bar ter polnjenje hladne vode na 0,8 bar. Ko boš sistem segrel na 85 C bo narastel tlak vode na 1,9 bar.
Citat:Ko mi na začetku kurjenja varovanje povratka (esbe) spusti vodo proti zalogovniku, ropota po ceveh kot bi imel pesek in kugle po ceveh, zrak pa se ne pojavi v večji količinah v lončku na izhodu iz peči oziroma na vrhu ekspanzije. Črpalka je na drugi hitrosti od treh.Poskusi znižati moč črpalke - verjetno bo vse normalno funkcioniralo.
Tiste kugle po ceveh so dejansko kroglice (mehurčki) zraka. Verjetno imaš v kotlu na vrhu ujetega nekaj zraka, ker je zgornji priključek malce pod stropom kotla. Odzračevalni lonček imaš na cevi, kjer voda hitro teče in se mehurčki zraka ne uspejo umiriti ter zaiti v odzračevalni lonček.
Ko so meni delali inštalacijo sem moral trmasto vztrajati, da so mi naredili odzračevanje in varnostni ventil na priključku vrh kotla v sredini, čeprav se ni uporabil za nič drugega.
Re: obtočna črpalka - kočevc - 27.11.2014
Na centralni imam OČ Grundfos ki ima tri hitrosti delovanja moč pa 30,45,60w.Dela na tretji hitrost pa mi vseeno ne ogreje v celoti zadnji radiator.Spodnji del radiatorja je skoraj hladen.Pa me zanima ali ima OČ premalo moči,da bi segrela cel radiator oz. da ne more pognati dovolj vode.Radiator se nahaja v mansardi.Hiša je dvostanovanjska K,P,M.V kleti se nič ne ogreva.Ali bi bilo potrebno zamenjati črpalko z močnejšo,in kolikšn naj bi bila njena moč?
hvala za odgovor!
Re: Ekspanzijska posoda - jani65 - 27.11.2014
Zakaj pa ti mora ogret celi radiator,oziroma ti ga pri zagonu zagreje potem pa je na pol hladen,se ti to dogaja samo pri tem radiatorju.
Re: Ekspanzijska posoda - Hanzi - 27.11.2014
Črpalko na ena ne smem dati, ker gre peč v pregrevanje. RAzen če menjam patrono v ESBE. To pa sem imel lani nekaj časa 60C, sedaj pa imam spet 72 kot na začetku. Nekako optimalna pa bi bila 65C se mi zdi.
Sumim da imam preveč zraka v ekspanziji. Kaj se zgodi če je v ekspanziji večji tlak zraka kot voda v kotlu? Predvidevam da se mebrana ne krči dokler tlak vode ni večji od tlaka zraka v ekspanziji.
Najbolje da res tlak v ekspanziji znižam na cca 0,7 pa eventuelno dodam malo vode če bo potem tudi tlak vode nižji od 0.8.
Prav razmišljam?
Re: Ekspanzijska posoda - alanford - 27.11.2014
Tlak v expanzijski in tlak v sistemu mora biti med delovanhem vedno enak. Če ni, ali je duša razširjena in se tišči stene, ali pa stisnjena brez vode kot prazen balonček. V obeh primerih je kot da je nimaš.
Re: Ekspanzijska posoda - Žerjavar - 27.11.2014
Citat: Kaj se zgodi če je v ekspanziji večji tlak zraka kot voda v kotlu?Da bi narastel tlak plina od 1 na 2,5 bar, moraš spraviti v 200 l expanzijsko 86 l vode. Za porast od 0,6 na 2,5 bar pa 104 l.
Citat:Najbolje da res tlak v ekspanziji znižam na cca 0,7 pa eventuelno dodam malo vode če bo potem tudi tlak vode nižji od 0.8.Funkcija ekspanzijske je vzdrževanje tlaka vode, da v sistemu nikjer ne pride do podtlaka in bi lahko vdiral zunanji zrak v sistem. Pri višini sistema 6 m je to tlak 0,6 bar - to je zate minimalni tlak plina v ekspanzijski. Kar imaš več, zmanjšuješ možen volumen vode v ekspanzijski.
V hladnem sistemu mora biti pritisk vode nekaj višji od pritiska plina, da je že v začetku v ekspanzijski nekaj vode = rezerva. Po DIN bi naj bilo rezerve 0,5% volumna vse vode - pri tebi je to 11 l in bi tlak narastel od 0,6 na 0,68 bar. Pri točnosti vgrajenih in uporabljenih inštrumentov je težko določiti ustrezno točnost. Mimogrede bi lahko bil brez rezervne vode. Realno rešitev sem videl v razliki pritiska 0,2 bar, ki je realno izmerljiva. Pri tebi to pomeni 22 l rezervne vode.