+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Basex - 6.3.2024
Pozdravljeni,
Zanimam se za toplotno črpalko zrak voda. Hiša je letnik 1966, cca 150 m2, situacija pa je shizofrena. V dobro izolirani polkleti je talno gretje (cca 50 m2), v zgornjih dveh nadstropjih (skupaj cca 90 m2) živi ena oseba in večinoma uporablja dva radiatorja v prvi etaži, od tega enega na "polno" v kuhinji kvadrature cca 16 m2, s čimer ob vseh izgubah na oknih vzdržuje primerno toploto za starostnika (od 23-24 stopinj).
Zgornji dve etaži sta res slabo izolirani, okna stara 60 let, stene brez izolacije, zgolj porolit. Rad bi se izognil VT TČ, saj bomo v roku 5 let stavbo verjetno energetsko sanirali. Obstaja kakšna vmesna, morda začasna rešitev? Trenutno imamo plinsko peč, ki jo moramo odstraniti, saj potrebujemo dodaten prostor v polkleti, TČ bi bila lahko v sosednji garaži. poraba plina je bila v zadnjih 12 mesecih pri cca 22.000 kWh, vendar menim da obstajajo rezerve:
- bistveno boljša zatesnitev obstoječih oken v zgornji etaži
- trenutno od peči (polklet) v drugo nadstropje, kjer je kopalnica, po ceveh vseskozi kroži topla voda, z namenom instant tople vode. Tukaj naj bi bile toplotne izgube znatne.
Lokacija hiše sicer na dokaj odprti, sončni legi.
Trenutno imam ponudbo za (montaža vključena):
-Viessman Vitocal 250, cena pa je ubijalska. S popustom cca 17.000 €, s tem da bojler ne bi bil Viessmanov.
-Viessman 222. Dobrih 15 tisočakov
-Bosch 6000 compress, cca 11 t€, brez montaže. Kakih 10% popusta bi se pomoje še dalo izpogajati pa smo potem v skupnem na nekih dobrih 13 jurjev?
Vse toplotne so tam med 9 in 10 kW. Čakam še ponudbo za Nibe, Vaillant me še ni poklical ?
Za kakršenkoli konstruktiven nasvet se vnaprej zahvaljujem.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 7.3.2024
Nibe je v osnovi dražji od Viessmanna. Razen v primeru, če se improvizira, potem pa to tako ni več Nibe.
Srednji razred ima pač svojo ceno.
Če je to predrago, zakaj potem ne, nekaj iz klima segmenta?
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Basex - 7.3.2024
Hišni inštalater je Viessmanovec in pač preferira svojo znamko.
Sprejmem dokaj visoko ceno, ampak sem predvideval tam do 13-14 čmokcov in ne dosti več. Ker gre za specifične zahteve ogrevanja objekta se pa seveda nočem zaj...pri tako visoki višini vložka. V glavnem, iščem najboljši price/ performance (kar koli že to pomeni
in zbiram ponudbe, mnenja, rešitve, garancija je seveda tud pomemben dejavnik. Vitocal 222 (plinska povezava) ni klima segment?
Bosch me je presenetil s ceno, tudi zbiti se jo še da pomoje, v bistvu je skoraj pol cenejši od Viessmana, sem pa že bral po forumu glede Boscha, ja ?
Kakorkoli, čakam še na Nibe, ajd, tudi Kronoterm, Vaillant mejbi.
Tast mi prodaja Zubadana (dobrih 13 je dal z montažo) kot mercedesa , ampak neestetski, tudi glasen..
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 7.3.2024
Napisal si, da je hiša površine 150m2, starejša dobro izolirana, nekaj na talnem ostalo na radiatorjih.
Napiši še lokacijo in zahteve in želje.
Predvsem pa v katerem kakovostnem in s tem cenovnem razredu bi rad TČ in opremo.
Kot lahko kupimo pralni stroj za 300, ga lahko tudi za 2.000€
Enako je pri TČ.
Kaj ti rabi kup ponudb, ki te samo medejo, veš pa manj kot si prej.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Basex - 7.3.2024
Napisal sem, da je polklet (50 m2) zelo dobro izolirana, zgornji dve etaži (cca 90 m2) pa izredno slabo (60 let stara okna, brez izolacije, večinoma na polno delata dva radiatorja v kuhinji in dnevni sobi, skupne površine ne več kot 30 m2). Tako komuniciram tudi v vseh povpraševanjih, ki jih pošiljam.
- Cenovni rang je 15 k z montažo
- iščem dolgoročno produktno rešitev (tudi po energetski sanaciji objekta - cca 5 let) ter
- Recimo vsaj 5 let garancije
Lp
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fantocci2 - 7.3.2024
Predvsem bo treba spremenit uporabo oz. miselnost. TČ ima nizkotemperaturni režim zato samo dva radiatorja odprta (četudi na polno) ne bosta dala enak rezultat kot plinska peč prej. Treba bo odpret vse radiatorje, ki so na voljo.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Basex - 7.3.2024
Mislim da odprti radiatorji v najvišji etaži ne bi bistveno spremenili (mogoče stopinjo) situacije v prvi, kjer priletnica tudi preživi ves dan
(spi v mrzli spalnici). Izgube so previsoke.Iz vidika prehodnega obdobja (do sanacije) me nekoliko višji račun za elektriko niti ne bi motil. Bolj me skrbi, da bi TČ-i z delovanjem na polno preveč skrajšal življenjsko dobo. Ker radiator zgoraj pa dela 3 mesece na polno. Kot sem že rekel, delno bi lahko omilil z večjim radiatorjem in dodatno zatesnitvijo res velikih oken na tistih 16 kvadratih.
Gre za res specifično situacijo..
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 7.3.2024
Še vedno ni jasno, kje se ta hiša nahaja? Gre za bolj vlažno nižinsko lokacijo, ali je kje malce više, kjer zimska vlaga ni tako problematična?
Enako še ni jasno, ali je to 140m2 celotna kvadratura hiše, ali je 90m2 samo v eni etaži?
Število in tip radiatorjev je tudi precej pomemben podatek, kot tudi potreba po sanitarni vodi. Če sedaj delujeta samo sva radiatorja od? Je potreben drugačen pristop pri izdelavi tehničnega prostora, kot v primeru ogrevanja z vsemi.
Če v hiši živi samo eden in še to starejši, ne vidim smisla priprave SV. s TČ. je navaden 50L bojler najboljša rešitev.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Basex - 7.3.2024
Polklet (cca 50 m2, dobro izolirano, talno gretje)
Pritličje in prvo nadstropje (skupaj cca 90 m2, od tega se intenzivno, z dvema dokaj velikima radiatorjema ogreva cca 35 m2). P in 1. sta brez izolacije, stara okna.
Hiša je na lepi odprti lokaciji, Bled.
V P in 1. živi babica, v polkleti 4 članska družina ??
Babica je navajena na svoja dva (stalno) vroča radiatorja, cena plina in ekonomičnost ogrevanja sta zanemarljiva faktorja, dobra penzija pač...
Bojler bi bil 300 litrski
Saj počasi že razmišljam da bi plinsko peč in nekaj metrov inštalacij prestavil na stopnišče med polkletjo in pritličjem, pa kondenz nekam speljem in je to to
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 7.3.2024
Če imaš zemeljski plin, bo to najboljša rešitev.
V primeru UNP, pa seveda zmaga TČ, kljub višji začetni investiciji.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Basex - 7.3.2024
Zemeljski ja. Hvala za zanimanje.
Če bi še kdo imel.kakšno mnenje se pa priporočam
Hvala
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - tomi12345 - 9.3.2024
Vljudno prosim za mnenje o izbiri toplotne črpalke.
V enodružinski hiši v Ljubljani - Rožna dolina- ogrevamo 145 m2 v 3 polnadstropjih. Leto izgradnje 1965, toplotno sanirana. Predimenzionirani radiatorji, letna poraba plina (ogrevanje + sanitarna + kuhanje) cca 1800 m3. Fasada stiropor 8 cm, na stropu proti prezračevanemu podstrešju 30 cm steklene volne. 3 slojna okna. Sanitarno vodo grejemo v 300l solarnem bojlerju z dvema kačama (solarnega sistema sicer nismo montirali). V tem bojlerju je tudi 3 kW el. grelec.
Imamo termostatske ventile na vseh radiatorjih in jih bomo obdržali, kar pomeni potrebno po zalogovniku.
Na plinski peči (Viessmann) imamo nastavljeno vremensko krivuljo z naklonom 0.7K + 0.
Ugledano imamo Nibe S2125-12. Ali bi bila primerna?
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 10.3.2024
Bi, naprava čisto ustreza karakteristikam hiše in lokacije.
Obstoječi bojler bo pa ob povezavi obeh izmenjevalnikov tudi uporaben.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - strojix - 7.5.2024
Nisem bral cele teme...
Za Zubadan 14 kw je podatek za najdaljšo oddaljenost notranje enote 30 metrov. V mojem primeru bi za idealno postavitev obeh enot imel to razdaljo cca 29 metrov. Ima kdo kaj izkušenj z delovanjem na tej mejni razdalji?
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 7.5.2024
Za vse naprave s plinsko povezavo se priporoča razdalja do max 15 m.
Za tiste polnjene z R32 pa še 5 m manj.
Če gre za povezavo po zemlji pa tako, ne obstojijo zemeljske plinske cevi.
Priporočam izbiro ustrezne naprave, da ne bo potem bolela glava.