+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 14.11.2012
Kar pa se tice tega krmiljenja pa daj en rele na obtocni in na Daikina. No lahko bi tudi preko R1 samo morajo biti krivulji enaki. Daikin mora biti malo visje.
Da pa tega ne bi uporabljal pod eno zunanjo temperaturo bi moral dodati k releju se ta pogoj.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 14.11.2012
Seltrona pa nimam notr ... :oops:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 14.11.2012
Shema 423.
Kateri parametri te pa zanimajo?
Trenutne temperature:
Tr1 = 17.1 (ST Izklopljeno ogrevanje)
Tr2 = 21.7 (ST Talno ogrevanje)
T2 = 10.9 (ZT)
T3 = 31.1 (TK v paralelno priklopljenem Buderus kotlu)
T4 = 20.8 (DV Izklopljeno ogrevanje)
T6 = 25.6 (DV talno ogrevanje)
Trenutno se temperatura v kotlu popravlja vsakih 15 minut in se giblje med 27 in 32 stopinj
Bi ti prilepil tudi graf delovanja WDC20, ampak imam resolucijo slabo ker dostopam do njega prek remote desktop (TeamViewer) in Selcontrol (nisem doma)!
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 14.11.2012
Zame (pre)težka logika razumevanja krmiljenja preko več dodatnih OČ, mešalnih ventilov, več kretnic, podkartic, dodatnih sobnih termostatov, dodatne seltron regulacije, dvojnih vrst in dvoje načinov vezav radiatorjev, talnega, stalne vezave peči v ogrevalni veji? -manjka kaj? Še dobro, da se ne stepejo med sabo.
Jaz sem bolj za enostavne stvari: radiatorji/talno, originalna priložena OČ, originalna priložena regulacija s krmilnikom in senzorji.
Grundoska-kaj je to za ena žival?
Daikin krmilnik je lahko v ogrevanem prostoru, s tem nič ne izgubimo.
Bistvena je namreč nastavitev parametra 8-00.
Če je vrednost 0 , potem je vseeno ali je poleg notranje enote TČ ali pa v ogrevanem prostoru, ker TČ temperaturnega senzorja v Daikin krmilniku ne zaznava :wink:
Vrednost 1 pa je smiselna samo v primeru, če je v ogrevanem prostoru.
V tem primeru jo lahko še vedno damo na 0.
Torej, če je krmilnik v ogrevanem prostiru imamo odprete vse možnosti regulacije, sicer pa ne.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 14.11.2012
Pri vseh regulacijah velja previlo da se lahko regulira samo enkrat!
Ne razumem, kako si predstavljate, da se bo sitem reguliral, enkrat preko Daikina drugič preko Seltrona. Notranji vpliv na eno regulacijsko zanko je lahko samo en!
Ke gre za regulaciji, ki se med seboj ne razumeta mora bit na daikinu notranji vpliv izključen in nastavlja željena temp. vtoka višja ali enaka od potrebne da bo sistem deloval. Regulator Seltron pa nikakor ni primeren, da bi lahko reguliral delovanje TČ, ker njegovi algorimi niso temu prilagojeni. Časi delovanja, histereza......
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.11.2012
Če bi imel poleg radiatorjev še talno, bi ga priklopil preko motornega mešalnega ventila, ki bi bil reguliran s (staro) vremensko Firšt regulacijo s sobnim termostatom z dodatno obtočno črpalko, katera bi delala samo, ko bi bila ogrevalna voda vsaj 25 stopinj.
Osnovna Daikin OČ s krmilnikom z vgrajenim sobnim termostatom, pa bi pokrila radiatorsko vejo in krmilila delovanje TČ.
Na kaj bi moral paziti: na (zadostno) strmino vremenske krivulje Firšt regulacije, ter na to, v kateri z radiatorji ogrevani prostor bi postavil Daikinov krmilnik s sobnim termostatom(ki se ga da tudi izključit). Zdaj ali je potrebna še kretinica? -za to so majstri.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.11.2012
visevipava Napisal:Ko se je 28.11.2009 montirala prva HT v Sloveniji je bil to cel bav bav. Razen investitorja mi ni noben verjel da je to to. Tudi jaz sem bil skeptičen, saj veš ni glih poceni zadeva. Ko sem kao naredil test do daske je pa zgledalo tako, da je od trenutka zagona, pa do takrat ko mi je kazal termometer pripopan na dovod radiatorja 82°C minilo 22 minut. Bajta velika 160 kvadratov in odprti vsi radiatorjiOd zagona do 82 stopinj 22 minut pri vseh odprtih radiatorjih, dT=10 :?: -upa kdo test ponoviti?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 15.11.2012
Od zagona do 82 stopinj 22 minut pri vseh odprtih radiatorjih, dT=10
o tej dobri lastnosti za radiatorje pri dakin ht sem jaz pisal.....hitro segrevanje na nast. temp.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 15.11.2012
Precej nepotrebnega filozofiranja ....
Popolnoma jasno je, da je najbolj optimalna rešitev en ogrevalni krog, Daikinov krmilnik v bivalnem prostoru in vklopljena funkcija nadzora ST.
Žal to v veliko primerih (verjetno večini) ni mogoče, saj so hiše običajno dvostanovanjske z dvema ogrevalnima krogoma. Ker so to običajno starejše hiše, so bile narejene tudi razne adaptacije, kar pomeni, da je ponekod tudi talno ogrevanje.
Ker so v ogrevalnih krogih različne zahteve, je popolnoma logično, da potrebujemo za vsak krog svojo regulacijo in s tipanjem temperature v bivalnem prostoru vsakega kroga posebej.
Od tu naprej so opcije različne:
- enostavni sistemi z On-OFF sobnimi termostati in krmiljenjem črpalk
- bolj dodelani sistemi z zvezno regulacijo, mešalnimi ventili in tudi upoštevanjem zunanje temperature (tak je že omenjen Seltron WDC20)
Popolnoma jasno je, da potem regulacija TČ z upoštevanjem ST odpade.
TČ lahko potem deluje le:
- s fiksno temperaturo, ki je nastavljena na najbolj neugodne pogoje. Torej zelo visoko, ali pa da jo sproti prilagajamo trenutnim pogojem. Vsekakor mora biti temperatura višja, kot je potreba ogrevalnih krogov.
- s spremenljivo temperaturo po vremenskem programu. Tudi v tem primeru morajo biti parametri taki, da je temperatura iz TČ vedno nekoliko višja, kot so potrebe ogrevalnih krogov
V obeh primerih vso regulacijo opravlja nadzor mešalnih ventilov, ki nima nikakršne zveze s TČ
Do tu bi moralo biti vse jasno in zadeva nedvomno deluje. Dopuščam sicer možnost, da se v kombinaciji paralelno priklopljenega kotla, pri komu pojavljajo hidravlični problemi med črpalkami ogrevalnih krogov in črpalko TČ. Problem je rešljiv s pravilno izbiro točke priklopa.
Moj pomislek, oziroma razmišljanje, pa ni bilo v smislu regulacije TČ s Seltronovo WDC 20, kar je pravzaprav nemogoče brez dodatnih vmesnikov in softwerskih modifikacij.
Govoril sem zgolj o možnosti izklopa TČ kadar ni potrebe po ogrevanju. TČ namreč "nič ne ve" o sobni temperaturi. Torej če se temperatura v bivalnem prostoru dvigne zaradi več oseb, "kuharije", ker posije sonce skozi okno, ......, se mešalni ventili zaprejo, obtočne črpalke pa izklopijo. Ker TČ o tem nič ne ve, še vedno ogreva vodo na prednastavljeno temperaturo. Če je to v kombinaciji z zalogovnikom, nič hudega saj je dobro izoliran in so izgube minimalne. Paralelno vezana peč s TČ je "mini zalogovnik", ki pa ni tako dobro izolirana in se s časom ohlaja ter greje kurilnico. To pa po nepotrebnem vklaplja TČ in zvišuje porabo.
Morda so bojazni pretirane, a vseeno mislim, da je več urno nepotrebno dogrevanje bolje preprečiti.
Skratka, še enkrat ponavljam, da ne gre za regulacijo, ampak za izklop TČ, kadar ni potrebe po ogrevanju. Vse pa se nanaša na sistem več ogrevalnih krogov.
Zato še enkrat prosim kakega Daikinovega strokovnjaka za odgovor:
1) vklop in izklop TČ Daikin HT preko sponk X3M: 7-8 (sklenjen kontakt). Settings (6-04)=1
ali
2) vklop in izklop TČ Daikin HT preko sponk A8P: X801M: 3-5 in A8P: X801M: 4-5 (sklenjen kontakt) Multiple set point control settings
7-02)=0; (7-03)=1; (7-04)=1 in ustreznih nastavitvah temperatur (A-03) in (A-04)Sklepam, da v primeru Multiple set point control ni možna uporaba vremenskega nadzora temperatur.
Prav tako sklepam, da sklenjen kontakt pomeni vklop TČ in da kakšni drugi posegi niso potrebni.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 15.11.2012
Homer, tole je pa dober post. Še dobro, da imam samo TČ (peč šla adijo) in da imam samo en ogrevalni krog :- ) Vidim, koliko reči se sicer lahko zakomplicira.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 15.11.2012
gorenjci pravimo-ta nr tabolš je anfoh-tudi jaz sem imel problem kako ob določenih pogojih ne glede kako razmišlja tč(mitsubishi) njo ugasniti.......in je uspelo
jaz imam4 ogrevalne kroge -tč in peč na drva-lansko leto tudi peč na olje vse med sabo povezano z elektroniko in vse je delovalo-poleti letos je peč na olje in cisterno uzela magla......nimam pa vremenske regulacije
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 15.11.2012
Homer, pri nas imamo zelo podobno (skoraj enako) vezavo kot pri tebi. Kolikor sem opazil je problem lahko tudi v nasprotni smeri se pravi sonce ogreje zunanji temp. senzor in se TČ izklopi. V prostoru pa je temperatura nižja kot jo imamo nastavljeno na seltronu. Če bi sam reševal tvoj problem, verjetno ne bi posegal na samo TČ (tudi dodatnih kartic ne bi dokupoval) ampak bi naredu bolj na "ziher". Dva releja krmiljena s strani dveh črpalk, zaporedna vezava (IN). Ko sta obe črpalki ugasnjeni je očitno teperatura v prostoru dovolj visoka in rele priklopi kontakte. Na kontakte releja bi pa vezal zraven zunanjega temperaturnega senzorja TČ mikro grelnik z napajanjem (peltijer ali grelno folio - conrad), ki bi dvignila temperaturo v okolici senzorja. Tako da bi imeli posredno povratno povezavo. Ko bi ena črpalka priklopila v delovanje bi se mikro grelec izklopil in TČ bi spet v kratkem času pravilno zaznavala temperaturo. Kolikor sem bral se ni dobro direktno priklaplat na zunanji temp. senzor TČ. Predlog rešitve je zgolj idejni in ga ne jemat preveč resno, ker ni bil testiran v praksi, verjetno je še kaj skritih kaveljcev pri tem principu, ki jih bodo pa drugi z veseljem pokomentirali upam, da konstruktivno
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 15.11.2012
LuckyS
Razumem tvoje pomisleke glede poseganja v TČ.......
Moram povedati, da pravzaprav ne gre za nikakršno poseganje, saj so omenjeni priključki ravno namenjeni vplivanju na vklop/izklop TČ. Žal je v dosegljivi dokumentaciji nekako omenjeno "z levo roko". Zato bi rad imel potrditev, da pravilno razumem opisano. Glede na moj poklic elektronika, pa mi teh nekaj povezav ne dela težav.
Dodatne kartice ne potrebujem, ker je že vgrajena za potrebe dodatnega električnega grelca 2/6 KW.
Tvoja "ruska varianta" bi sicer najbrž delovala, ni pa praktična. Še zlasti, ker bi ta grelec zunaj moral napajati. To pa pomeni tesnenje, dodatni kabli do zunanje enote, zaradi grelca morebitni problemi s pretokom zraka okrog senzorja, ročno izklapljanje grelca poleti, ....
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 15.11.2012
Imam vremensko vodeno krivuljo DV in urnike (nastavljene ciljne temperature - ponoči in dopoldan stopinjo manj, kot popoldan in zvečer).
Temperatura v prostoru mi nikoli ne preseže nastavljene, ampak je stalno okoli 21,5°C, kar nam tudi najbolj odgovarja.
Očitno je vremenska krivulja za trenutne razmere dobro pociljana. Pri nekaterih TČ berem, da lahko nastavljajo občutljivost sobnega termostata - kolikšen vpliv naj ima. Tukaj te možnosti nisem zasledil, očitno je ob primerni vremenski krivulji najbolje rešeno.
Upam, da ko bodo vremenske razmere prave zimske, da bo tudi tako, ker tako dobrega udobja prej na kurilno olje nismo imeli (ja, bila je stara peč, ON/OFF princip).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 15.11.2012
Pri nekaterih TČ berem, da lahko nastavljajo občutljivost sobnega termostata - kolikšen vpliv naj ima.
ufm(ne mislim tebe) kmalu bo smela temp. v prostorih odstopati samo še 0.1st-eno je teorija drugo praksa- vse skupaj -- ze kaze na bolezen....