+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma (/showthread.php?tid=34730)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Homer - 25.11.2016
@Migaj
Pri takih temperaturah jaz ne vidim nobenega defrosta (kakšen je "nepravi" defrost?).
Sicer pa tudi časa ni za defrost, ker se mi TČ vklopi kakih 15 min/uro
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - gegesi - 25.11.2016
Lepo ste se razpisali !!!!! to mi je všeč
Jaz imam krivuljo nastavljeno, kot mi jo je monter nastavil in sicer:
3.00.....-7
3.01.....15
3.02.....53
3.03.....35
res se mi zdi ker imam vodeno po odvisnosti od vremena, da mi v teh toplih dnevih malo manjka toplote v radiatorjih, saj mi šiba v DV le cca.37- 38 stopinj. Bom pa spremenil dt iz 10 na 7 da bodo radiatorji po vsej svoji veličini bolj topli(tudi spodnji del). No lahko pa tudi povečam temperaturo na upravljalniku.(montiran na notranji enoti).Sem pa zato zagret za Netatmo termostat, tako da ko gledam npr. skoke na tv-ju in me začne hladit, da si iz kavča povišam temperaturo.
Pa še to:
Včeraj me je obiskal, seveda po najavi DIMNIKAR in kar ni mogel verjeti, da mi bo ta naprava ogrevala hišo. No napisal je v zapisnik, da dosedanja plinska peč ni več v uporabi. Upam da naslednje leto ne bom več prejemal obvestil in najavi dimnikarjev za pregled kurilnih naprav, ter posredno kasiranja EUR.
lp
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - mcizic - 25.11.2016
Vsem iskrena hvala za odgovore.
Migaj a nisi nekje zapisal, da v prehodnih obdobjih prakticiraš nočno zaporo z padcem temperature ker se ekonomsko splača pa tud črpalka se ne muči nadoknadit zjutraj izgubljenega? Ali pa sem samo pomešal med 200 stranmi avtorje
Razliko med dvižnim tokom in povratkom imam nastavljeno na 5 zaradi problema s pretokom na eni od vej (ko sem dva dni črpalko poskusno gnal brez urnikov na konstantni temperaturi 22 stopinj je tudi te problematične radiatorje zagrelo do cca. 4/5 - le čisto spodaj so bili bolj mlačni kot po celotni zgornji površini, tako da bom zaenkrat počakal na konkreten minus, da vidim, če bodo radiatorji kljub vsemu uspeli dovolj zagret zgornje stanovanje (pa še na strop mansarde sem položil k obstoječim 15cm volne dodatnih 20cm 0,34 Urse).
Za sanitarno vodo sem se odločil, da jo grejem z nočno tarifo in sicer ob 23.00 uri vsak dan na 50 stopinj, ker se mi zdijo zvečer ugodnejši pogoji kot zgodaj zjutraj recimo ob 5.00. Skušal bom še nižat temperaturo sanitarne vode glede na to da imamo velik bojler, ampak mislim da pod 48 stopinj ne bo šlo, ker se nam včasih zalušta ful tople vode, ko prideš premražen v hišo.
Migaj ti pri sanitarni predlagaš brez urnikov - ali se ne splača zaradi nočne tarife sanitarno gret v nočnem času?
Dodatnih grelcev nimam, ker smo v kurilnici pustili še staro peč na drva in dovolj drv za nekje dva meseca kurjenja (če nas slučajno doleti sibirska zima) ampak glede na pretekle izkušnje pomoje niti enkrat ne bomo letos kurili na drva.
Elektrogrelec v bojlerju je vendar ga ne bomo uporabljali, ker bomo v primeru izpada elektrike kurili na drva (pretočno pumpo pa priklopili na generator).
Sicer sem iz Sladkega Vrha (blizu mejnega prehoda Šentilj).
v mislih sem imel takšno streho:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mmc.bolha.com/0/image/197503/197723/ZASCITA-ZA-ZUNANJO-TOPLOTNO-CRPALKO_569e52d4f2d41.jpg">http://mmc.bolha.com/0/image/197503/197 ... 4f2d41.jpg</a><!-- m -->
torej kovinsko konzolo privijačeno na steno hiše in neko pločevinasto kritino - bo to ok @Homer?
Homer ali se da pri nočni zapori nastavljati za koliko stopinj dovoliš padec temperature in časovno definirat ali je boljše zaporo izklopit pa naredit v urniku toplotne padec nočne temperature?
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Homer - 25.11.2016
Lahko, le da je dovolj nad zunanjo enoto, ta pa dovolj odmaknjena od zidu.
Nočni zapori (Automatic setback function) lahko definiraš znižanje temperature prostora in (ali) znižanje temperature dvižnega voda in seveda urnik
Dvižni vod parameter 5-02
Temperatura prostora parameter 5-03
(določiš znižanje temperature za 1,2,3,.....stopinje)
začetek nočne zapore parameter 2-01
konec nočne zapore parameter 2-02
(glej Indoor instalation manual)
V bistvu je znižanje temperature prostora enako kot delovanje po urniku, le da velja za vse dni v tednu
Kot sem že večkrat napisal je moja izkušnja, da je najbolje če ogrevanje deluje 24/7 z enako temperaturo:
1) ugodje daleč najboljše (ponoči in zjutraj ko se vstaneš prijetno toplo)
2) Nobenega naprezanja TČ, saj ji ni treba ponovno ogreti ohlajeno stanovanje
3) Ponoči nižja tarifa elektrike in kljub nižji zunanji temperaturi in s tem slabši COP, ni strošek nič večji
4) Prihrankov nižanja nočne temperature ne vidim, če pa so, so verjetno merljivi v znesku kake skodelice kave.
Skratka, po prvih poskusih, se s tem nisem več ukvarjal....
Morda je Migaj kaj več preizkušal te nastavitve in njihovo smiselnost......
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Energetik81 - 25.11.2016
Tudi jaz sem preizkušal in prišel do enake ugotovitve. Ob nočni redukciji sem moral precej dvigniti DV, da je bila povprečna sobna T enaka. TČ je več ur zjutraj delala na visokih obratih pri običajno slabih pogojih (jutranja megla in mrzlo - defrosti)
Kljub temu so bila tla še celo jutro hladna.
Skratka slabše udobje za praktično nič razlike v porabi elektrike.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 25.11.2016
samo dodam, da je nočno zaporo neke mrzle decembrske noči nerodno izklopit ali spremenit, ker je potrebno iti v nastavitve :twisted:
delovanje po urnikih pa kadarkoli izklopimo/vklopimo kar s tipko na ekranu, prav na enak način lahko momentalno popravimo željeno sobno temperaturo, temperaturo ogrevalne vode
Urniki se ne izbrišejo.Ostalo so pa nijanse
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 25.11.2016
Homer Napisal:@MigajTo je takrat, ko se ti pri npr +10 za par minut obrne plinski krog, menda zaradi vračanja olja.
Pri takih temperaturah jaz ne vidim nobenega defrosta (kakšen je "nepravi" defrost?)
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 25.11.2016
pentax Napisal:Migaj, koliko časa približno ti dela "normalen" defrost s to temperaturo 40/33 v radiatorjih in koliko če imaš nižjo?Meni se zdi normalen defrost, če poteče od ogrevanja, pa do takrat, ko so radiatorji spet topli, 6 do 9 minut.
Nepravi defrosti pa so hitrejši, trajajo tudi samo kake 3 minute, ker uparjalnik ostaja topel.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Homer - 25.11.2016
@Migaj
Če se ne motim, ta "ping-pong" naredi pri vsakem vklopu TČ.
Nima pa to nobene zveze z defrostom...
Defrost je morda polovico časa, ki si ga navedel, polovica pa je ponovno ogrevanje vode. Pravzaprav je "pravi defrost" še manj kot polovico časa, saj preostali čas "nabija" ventilator, da spiha vodo iz lamel kondenzatorja.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 25.11.2016
mcizic Napisal:Migaj a nisi nekje zapisal, da v prehodnih obdobjih prakticiraš nočno zaporo z padcem temperature, ker se ekonomsko splača pa tud črpalka se ne muči nadoknadit zjutraj izgubljenega?Ne, nočne zapore ne, ker je nerodna, pač pa imam v prehodnem času včasih vklopljene urnike.
Migaj ti pri sanitarni predlagaš brez urnikov - ali se ne splača zaradi nočne tarife sanitarno gret v nočnem času?
Sicer sem iz Sladkega Vrha (blizu mejnega prehoda Šentilj).
Vendar željena NT varira samo za 1 stopinjo.
Pri SV pa ne uporabljam urnikov, ker ob različnih časih rabimo vročo vodo.
Poleti TČ porabi samo po 100 do 115kW/mesec, od tega je standby porabe (STB) blizu 70kW.
Torej za neto ogrevanje SV gre samo do 50kW, kar znese 5€.
Pozimi pa je poraba za SV najbrž tudi do 50% večja, je pa zato STB porabe nič(jo prištevamo k ogrevanju) oz. malo.
Na mesečni ravni pa me eventuelni prihranek v centih ne zanima, udobje pač.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Lentus - 25.11.2016
Migaj Napisal:Poleti TČ porabi samo po 100 do 115kW/mesec, od tega je standby porabe (STB) blizu 70kW.
Torej za neto ogrevanje SV gre samo do 50kW, kar znese 5€.
Ali lahko potem tudi jaz, poleti odštejem porabo potopne črpalke?
:wink: Saj lahko preskočite moj post, samo razmišljam.
Če si lahko dT fiksno nastavite recimo na 7K, bo pamet TČ ustrezno temu, med drugim, morala prilagoditi tudi hitrost kroženja vode po sistemu, oziroma hitrost obtočne črpalke. Zato tako visok dT (7K), ne more biti rezultat visokekga odjema toplote ogrevalnih teles, zaradi velikih toplotnih izgub stavbe.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - sašo65 - 25.11.2016
meni tud ni jasen ta visok dt pri gretju bajte na radiatorjih....kot sem napisal: pri meni nad 2.2 ne gre...
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 25.11.2016
Lentus Napisal:Jo morda (porabo STB) jaz? :twisted:Migaj Napisal:Poleti TČ porabi samo po 100 do 115kW/mesec, od tega je standby porabe (STB) blizu 70kW.Ali lahko potem tudi jaz, poleti odštejem porabo potopne črpalke?
Torej za neto ogrevanje SV gre samo do 50kW, kar znese 5€.
Pozimi pa je poraba za SV najbrž tudi do 50% večja, je pa zato STB porabe nič(jo prištevamo k ogrevanju) oz. malo. Na mesečni ravni pa me eventuelni prihranek v centih ne zanima, udobje pač.
Malo več korektnosti bi prosil pri navedbi mojih postov.
Ali pa morda nisi razumel pointa navedbe petih evrov, ki jih je težko in brez veze poizkušat zmanjševat na račun lansiranja urnikov in njihovih posledic. Ker STB poraba bi ostala.
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Lentus - 25.11.2016
Ja, imaš prav. Nisem bil dovolj precizen in koretkten pri navedbi tvojih postov.
Šele sedaj razumem poanto petih evrov. Se opravičujem. Dokazal sem, da sem neumen.
Dovolj?
Re: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma - Migaj - 25.11.2016
Lentus Napisal:Saj lahko preskočite moj post, samo razmišljam.Tako je.
Če si lahko dT nastavite recimo iz 10K na 7K, bo pamet TČ ustrezno temu, med drugim, morala prilagoditi tudi hitrost kroženja vode po sistemu, oziroma hitrost obtočne črpalke
OČ začne močneje delat, ogrevalna voda pa hitreje krožit.
Če TČ še vedno pošilja v radiatorje isto temperaturo(T1), in je izstopna (T2) za 3K nižja, so radiatorji v povprečju toplejši za 1,5K.
Višja, kot je v povprečju temperatura površine radiatorjev, več toplote na zrak oddajo.
Lentus Napisal:Zato tako visok dT (7K), ne more biti rezultat visokega odjema toplote ogrevalnih teles zaradi velikih toplotnih izgub stavbe.Tu ni nobenega zato.
Radiatorji bolj grejejo v višjem temperaturnem režimu.
In če bolj grejejo, je tudi odvzem toplote višji, zato višji dT ogrevalne vode, ker se v radiatorjih za več K shladi.
To je menda ja vsakomur jasno.
Še enkrat z dodatkom:
Višja, kot je razlika med T radiatorjev in notranjo T, večji bo odjem toplote.
In večji, kot je odjem toplote, višji bo dT ogrevalne vode (T1-T2).
Odjem toplote pa je hkrati premo sorazmeren dT-ju ogrevalne vode ter njeni hitrosti pretoka :wink: .
V bistvu je vse enostavno,a ne?