+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 14.11.2012
Te vzporedne vezave TČ Daikin HT in oljne peči niso OK v primeru, da ima oljna peč le dva priključka. Obvezno jih mora imeti 4 priključke. To sem v praksi jaz pretestiral in se pojavi problem zaradi tega, ker obtočna črpalka od TČ nima konstantne hitrosti.
En primer:
- Če se mešalni krog zapre na 3/4 obtočna na sekundarni strani za tem mešalnim ventilom vleče iz Točke T na katero sta vzporedno povezana TČ in oljna peč z nekim minimalnim pretokom in obtočna od TČ deluje z enakim minimalnim pretokom. V tem trenutku obtočna od TČ ne gre čez peč temveč jo sekundarna porine k sebi. In na povratku dobiva od sekundarnega mešalnega kroga povratno informacijo, katera ni točna in TČ Daikin deluje vedno na minimalni moči kljub temu, da je v oljni peči npr. zagotovljenih 55 C. Vse dokler pretok na primarju ni večji in ne potegne ven iz oljne peči.
Tako, da se poraba poveča.
Obvezno je potrebno zagotoviti ustrezno mešanje. V tem primeru je potrebno dati v sistem hidravlično kretnico.
Še to sem opazil, da mešalni krogi niso najbolj posrečeni za TČ saj kar ohlajajo sekundarno stran in TČ lahko počepne, ker mora vedno kao zagotavljati iz nule.
Po moje je najbolje, da se na sekundarju uporabi kakšna Grundfos Alpha + na vseh radiatorjih termostatski ventili. In seveda obvezno kretnica. Lahko se doda še sobni termostat in podkartica na Daikin s katero ga lahko izklapljaš.
WDC20 ni najbolj posrečena kombinacija z Daikin HT. To se pri meni kaže na več načinov.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 14.11.2012
Saj ti pravim, da dva ogrevalna kroga ne morem regulirati s tipanjem ene sobne temperature....
Ne razumem logike, da bi ponoči, ko je najcenejša elektrika imel ogrevanje z nižjo intenziteto. Zlasti pri talnem ogrevanju, ki ima zelo veliko vztrajnost, se mi to ne zdi smiselno. Raje imam nastavljeno, da se zvečer izklopi nekaj ur preden začne NT elektrike. Tako se mi stanovanje skoraj nič ne ohladi, tisto minimalno pa nadomestim po NT. Moram pa se še malo poigrati koliko prej lahko ogrevanje izklopim ....
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 14.11.2012
zebec,
Jaz teh problemov nimam. V bistvu prej obratno, saj zalogo tople vode iz peči prej počrpa, kot TČ to zazna. Zlasti takrat, ko je obtočna črpalka Daikina v mirovanju.
Ne vem kakšne težave imaš z WDC20 v kombinaciji z Daikinom. Morda bi se moral malo poigrati z nastavitvami parametrov mešalnih ventilov .......
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 14.11.2012
Tipaš lahko z večimi termostati, npr. za vsako etažo svoj in ta on/off je potrebno povezati na podkartico od TČ, katero moraš dokupiti. In s tem mečeš TČ v standby. Vendar je to le zaželjeno pri prehodnih obdobjih ne pa pri minusu.
Od WDC20 R1 signala pa ne moreš vezati na TČ, ker TČ ima svojo krivuljo WDC20 pa svojo. Le če narediš ON/OFF it TČ, ker R1 se izključi, mešalni krogi na sekundarju pa še vedno delujejo. In kaj ti bi v tem trenutku imel TČ v standby.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 14.11.2012
Glej še vedno mi nisi odgovoril na vprašanje ali imaš na oljni peči 2 ali 4 priključke?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 14.11.2012
Sicer pa lahko kontaktiraš tehničnega direktorja g. J.Hertiš na Seltron in boš videl kaj ti bo on povedal. Povedal ti bo to, da takšna vezava ni najboljša.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 14.11.2012
Homer
Mogoče si trenutno nekako zvozil skozi. Samo zdaj, ko ni zunaj mraza se to hitro vklaplja in izklaplja. Ko pa bo zunaj minus pa bodo mešalni krogi večinoma časa odprti, ne na full in boš potem videl kaj se ti bo dogajalo z celotnim sistemom.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 14.11.2012
zebec,
Buderus ima sicer več priključkov, a pomembna sta dva: dvižni in povratni vod (ostalo ogrevanje sanitarne vode, meritev, polnjenje in praznjenje, .....). TČ je vezana paralelno z dvižnim in povratnim vodom. Pri tem je povratni vod s T priključkom vezan na peči, dvižni vod pa nekje na polovici poti med pečjo in mešalnim ventilom (0,5m od priključka na peči).
Obtočna črpalka deluje na max, medtem ko je obtočna črpalka Daikina regulirana po njegovem programu. Občutek imam, da Daikin tudi z najmanjšo zmogljivostjo krepko prekaša črpalke v dvižnih vodih. Že razlika v tlaku vode ko črpalka v Daikinu dela kaže na to.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 14.11.2012
Homer
Saj ni problem v tem ali se počrpa ali ne zaloga. Problem je v tem, ker vedno ne omogočaš 100 bypassa TČ + mešalni krog ti meša povratek z dvižnim. Daikin pa deluje glede na doseganje povratka deltaT. Ta pa ni nikoli dosežen. Glej saj meni v teh ne preveč hladnih dneh še kolko tolko zvozi. Ko pa je bil minus pa je bil vedno v začaranem krogu.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 14.11.2012
"Občutek imam, da Daikin tudi z najmanjšo zmogljivostjo krepko prekaša črpalke v dvižnih vodih."
To ne more držati, saj se z odpiranjem in zapiranjem mešalnega ventila ta tok spreminja. Inmi verjami, da se zgodi, da sta Daikin obtočna in sekundarna enaka in jo potegne.
Sicer pa kontaktiraj g. Hertiša pa boš videl kaj ti bo on rekel.
Glej jaz imam enako priključeno kot ti in se že vidijo težave. Ko bo veliki minus bo to še bolj izrazito.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - DamjanE - 14.11.2012
Zdravo,
dva z istim problemom kot jaz
Trenunto imam tako vezano, Daikin HT -> hidravlicno kretnico od tam pa Seltronom CPM12+ za talno in deaktiviran D2 za radiatorsko. Mesalni ventil je rocno odprt na max, obtocna crpalka vedno dela. Krmilna enota je nadstropju (radiatorji) tam kjer je prej bil seltronov DD2. Trenutno imam edino problem, da mi regulacija izklaplja glede na temperaturo v nadstropju in tako morem veckrat "rocno" dvignit temperaturo, da tudi talno zraven ogreva... Me zanima ce obstaja kaksna resitev da seltron krmili vklop in izklop na Daikinu...
LP
Damjan
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 14.11.2012
zebec Napisal:Homer
Mogoče si trenutno nekako zvozil skozi. Samo zdaj, ko ni zunaj mraza se to hitro vklaplja in izklaplja. Ko pa bo zunaj minus pa bodo mešalni krogi večinoma časa odprti, ne na full in boš potem videl kaj se ti bo dogajalo z celotnim sistemom.
To je pravzaprav že testirano. Ko je mešalni ventil 1/2 do 3/4 vse deluje normalno. Temperaturo dvižnega voda drži po programu, sobna temperatura je konstantna. TČ se vklaplja, ko se temperatura v kotlu spusti za cca 5 stopinj. Hitro ogrevanje TČ povzroči skok temperature v dvižnem vodu, ki ga regulacija skompenzira v nekaj minutah (to se moram še poigrati s konstantami mešalnih krogov). Ciklus vklapljanja TČ je cca 10 min delovanja in 30 min izklopa, ki se ponovi nekajkrat, nato pa sledi daljša pavza, saj ni potrebe po dogrevanju. To je sedaj ko praktično skoraj odjema toplote ni.
Mislim da bo s hladnejšimi dnevi samo bolje, ker bo odjem večji in bo lahko TČ delovala dlje časa z minimalno močjo.
Ne vidim razloga, da ne bi preko peči bil 100% povratek. Povratek sistema se ne vrača na peč ampak na mešalni ventil, kjer se lahko zaključi sam vase, ne da bi šel na peč (povratni vod ogrevanja je blizu mešalnega ventila in daleč od peči).
No kakorkoli, mislim, da bo vse OK, sicer pa počakajmo hladnejše dneve .....
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 14.11.2012
Jaz bi ti svetoval na vsakem ogrevalnem krogu,da nastaviš dve temperature. Jaz bi postavil eno višjo T(npr 23C) in nižjo T( 22C).(ko niste doma,ponoči,lahko tudi dopoldan do 13h).Potem ko ti bo TČ segrela prostore na 23.5C,bo trajalo kar nekaj časa da pade T na 22.5 in spet vklopi za ogrevanje---> naslednje ogrevanje pride spet do NT 23.5C in imaš mir 1C. Ponoči(nižja notr. T) pride s tem načinom 2C lufta za netaktiranje. Lahko pa dT teh dveh T1 in T2 znižaš(če vam bo prevroče). Je pa spet odvisno kakšne imaš sobne termostatske enote. Pri meni je eden wireless in ima npr. ko naštimam sobno T na 22C,le tega izklopi ko pride NT do 22.5C. Ponovno začne delovati ,ko pade NT na 21,5C. Ponoči pa bo TČ sploh počivala ker boš imel zaželjeno T 22C in bo mogla NT pasti na 21.5C,da začne TČ ogrevat svoj krog.
Seveda pa moraš isto izvesti v drugem štoku. Sam sem imel že v štartu iste zadevice za porihtat in jih je monter z malo študiranja dobro porihtal. Je bil pa problem pri meni 1štuk(dobra izolacija,dobra okna,del talnega gretja,2 cevni sistem radiatorjev, novi radiatorji); 2 etaži pa slaba izolacija ,stari radiatorji,stara okna,enocevni sistem radiatorjev. Dolgo smo študiral in na koncu prišli do rešitve,da je najbolje da se naredi kretnica za celo hišo in tqlno gretje ter se lahko vsak štuk za sebe ogreva ločeno s svojo T in s svojim zahtevami kdaj,koliko časa,... Seveda je bila potrebna podkartica,kretnica,2 Grundoske,... Je pa sedaj to rešeno pri nižji ZT in pri višji ZT. Taktiranj ni,v vsakem štuku je svoja T in urniki. Tč pa nima prenizkega pretoka,saj je za vsak ogrevalni krog zadosti močna sekundarna obtočna črpalka s svojimi pretoki(in ustrezno urno porabo tudi do 170w/h če je treba. Namreč imam tlačne višine okrog 6m in je bila potrebna malo močnejša grundfoska). Seveda pa kakor Homer pravi ni možno drugače porihtat dveh ločenih ogrevalnih krogov,kakor da je daikin display enota pri notranji enoti in potem 2 dodatna sobna termostata.Zakaj?Zato ker če bi imel display v sobi-> bi ugasnil celo TČ in kako boš potem grel drugi štuk??Še slikca...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.najdi.si/?3H/ID/1BYd7sn1/p1030084.jpg">http://shrani.najdi.si/?3H/ID/1BYd7sn1/p1030084.jpg</a><!-- m -->
Na srečo pa nisem imel prej novejše oljne peči,ker bi se potem tudi težko odločal ali jo notri pustit ali ne...Tako smo pa vse ven zabrisali in imamo mir čisto drug prostor ,z svojimi zahtevami in z drugimi nameni. Tista TČ ne moti nikogar. Je pa res da so novejše oljne peči čisto nekaj drugega kakor pa oljna kombinirana(ki je smrdela,glasna bila,enkrat na leto se mi je ustavil gorilec,....).Cisterne so bile tudi 25 let stare in pri ceveh je tudi malo uhajal vonj. :twisted:
Pa te kretnice lahko še dodatno zregulirate,da ti notr. termostatske sobne enote sploh ne morejo vklopiti Tč,če se dvignejo ZT nad 16C(pri nas smo v senčni legi in nimamo veliko pribitkov sonca preko dneva.). To pride predvsem v poštev april ko je zunaj skoraj toplo,ponoči pa mrzlo. In se mi je dostikrat dogajalo da je cel sistem laufal pa čeprav je bilo zunaj zelo toplo. Je pa odvisno spet od bajte,saj dve nista enaki. Boste pa potem tekom delovanja vidl kaj vam dobro funkcionira in kaj ne.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 14.11.2012
No, jaz sem Buderus peč pustil, ker je le 10 let stara, gorilec pa lani temeljito porihtan. Nobenega puščanja ali vonja po nafti. Pravzaprav me bolj skrbi za cisterno, ki je iz prejšnjega stoletja in vkopana na vrtu ......., ampak tudi to lahko rešim z enim manjšim plastičnim rezervoarjem.
V zadnjem odstavku pa si opisal problem nepotrebnih vklopov v prehodnem obdobju, katerega bi želel rešiti. Zato sem postavil tudi konkretno vprašanje o krmiljenju TČ preko komande za uporabo NT elektrike ali pa kontaktov na dodatnem krmilniku A8P (že vgrajen).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 14.11.2012
Homer
Lahko prosim navedes kaksne imas nastavitve na WDC20 in katero shemo.