+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 14.11.2012
migaj problem so radiatorji in sem lansko leto videl kako trpi mitsubishi ze pri 45st. dv-delan je za 40st dv(maks 45st)in to pri cca takih temperaturah kot so sedaj-mašina je nemogoče da zdrzi nekaj let-sem ze napisal da pri mojih radiatorjih nič ne opravim z dv do 40 st.-rad bi dosegel da tč hitro dvigne temp na nastavljeno vrednost in jo potem konstantno drzi namreč ko se mi sedaj voda segreva cca 20minut do cca35 st je efekt gretja zelo slab-štos je v tem da on-off tč kuri skoraj enako kw pri majhni ali veliki moči.-če pa bi se voda hitro segrela recimo na 45st bi bil pa čas ciklusa bistveno krajši in s tem tudi poraba.-po vašem pripovedovanju sem zasledil da daikinht zelo hitro segreje na recimo45- 50st in to je tisto kar šteje pri radiatorjih......-z novo tč na r407 je bolje kot z r410.
moram še povedati da sem predelal v tč klime starjšega datuma in imata obe cop komaj2.9 ravno tako ima mitsubishi tudi cop 2.9pa je bil nov to je kar precej manj kot imajo današnje tč -res je bilo pa vse skupaj dokaj poceni-najdrazji so bili izmenjevalci swep
pa raziskovalna zilica mi ne da miru
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mirsche - 14.11.2012
Pozdravljeni
Včeraj sem v enem šusu prebral 53 ali 54 strani. Nekaj zelo koristnih informacij, prepucavanja... skratka kot limonada - pa ne v slabem smislu. Da preidem na eno ali dve vprašanji.
Da dodatno izoliram hišo (l 2003) in naredim talno ogrevanje z TČ ZV LT(teh kratic sem se naučil tu) - investicija približno dobrih 19000€. Da omenim starše v pritličju, ki nočejo imeti talno ogrevanje.
Druga opcija Daikin HT, talno ogrevanje v mansardi in obstoječi radiatorji v pritličju - investicija približno 12500 €.
Hiša je 3 etaže po 100 m2, 8cm fasade, klet delno vkopana(hribina), 460m nmv, ful sonce ter podatek, da sedaj pokurimo, pri 23st, v povprečju 2200l olja skupaj z sv. Ostrešje pa moram dodatno izolirati v vsakem primeru.
Vnaprej se vam zahvaljujem
Lp
Pozabil sem omeniti, da se doma v Velenju
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 14.11.2012
Ogrevaš 200 ali 300 m2? Za 200 m2 imaš relativno malo porabo, če upoševam, da ogrevaš tudi sanitarno vodo, ki je zelo velik požeruh olja, za 300 m2 je pa to tako minimalac.Jaz imam podobno izolacijo (poraba 1500-2000), pa ne raszmišljam o tem, da bi kaj dodatno izoliral, razen seveda podstrešja, kjer pa lahko sam to narediš za male pare. Kakšno moč črpalke rabiš, pa ti bodo povedali lastniki HT-jevk. Vsekakor s priklopom na obstoječi sistem prideš skozi krepko pod 12,5 jurja.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mirsche - 14.11.2012
Ogrevam 200 m2. V teh 12,5 k€ je vračunano talno gretje v mansardi kjer ga sedaj ni
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 14.11.2012
2300 l olja za:
+ ogrevanje 100m2 pritličja radiatorji
+ 100m2 mansarde radiatorji?
+ topla voda za >4 osebe?
- kondenzacijska nizkotemperaturna peč na olje?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mirsche - 14.11.2012
+da
+da
+4 odrasli in 3 manjši otroci
- ni kondezacijska navadna visoko temperaturna peč iz leta 2003 gorilec Hansa 5.01
Zakaj?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 14.11.2012
Izgleda, da ti podobno kot meni, sonce precej dogreva hišo, verjetno pa imaš precej nova dobra okna?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mirsche - 14.11.2012
5 komorna termopan k1'1
Zaradi zadnjih par postov se mi zdi, da bi starše pregovoril na talno ogrevanje in vzel TČ LT. Ali?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 14.11.2012
Lep pozdrav vsem na forumu!
Ker sem tudi sam pred kratkim postal lastnik TČ Daikin HT, sem se prijavil na ta forum.
Opis moje hiše:
Starejša dvostanovanjska hiša delno izolirana (podstrešje, pritličje izolirano z notranje strani, ker je zunanjost kamnita), vgrajena nova okna s troslojno zasteklitvijo. Hiša obrnjena proti severu in zelo izpostavljena burji. Lokacija Obala.
Opis ogrevanja:
-dva ogrevalna kroga regulirana z mešalnimi ventili. Pritličje talno ogrevanje, nadstropje klasično z radiatorji.
- peč Buderus in oljni gorilnik Tiesen
- regulacija ogrevanja Seltron WDC20
- SV TČ Termotehnika (split sistem s katerim hladim shrambo)
Na obstoječi sistem je dodan Daikin HT 14KW paralelno z Buderus pečjo.
Kot rezerva in dodatno gretje je v povratnem vodu dodan električni grelec BUH 2/6 KW
Možnost ogrevanja na kurilno olje ostaja kot varianta "nič nas ne sme presenetiti" ........ (saj vem, verjetno pretiravam, ampak nikoli se ne ve ......).
Ker trenutno v stanovanju z radiatorji ni stanovalcev, je ta krog izklopljen in TČ dela z nizko temperaturo (30-40 stopinj)
Žal zadnjih 10 dni (kolikor je Daikin montiran) zunanje temperature na Obali niso take (16-18 stopinj čez dan), da bi bilo možno kaj pametno testirati. Zato se TČ sicer v nočnem času in zjutraj nekajkrat zažene (taktira), obtočna črpalka pa dela nekako 50% časa (ocena).
Nastavitev temperature DV je po vremenskem programu.
V teh vremenskih pogojih se "taktiranju" TČ z nobeno nastavitvijo ne morem ogniti (spreminjanje dt, spreminjanjem parametrov vremensko vodenega programa, ali s fiksno temperaturo). Moti me tudi, da obtočna črpalka Daikina dolgo dela, čeprav ni potrebe.
No in sedaj moje vprašanje za Daikin HT strokovnjake:
Kako preprečiti nepotrebno vklapljanje TČ ob takih mejnih pogojih.
Nekako razmišljam, da bi izkoristil komando, ki jo pošilja Seltron WDC20 za vklop gorilnika in to vezal na vhod TČ, ki je namenjen za krmiljenje TČ s komando NT elektrike.
Druga varianta, da bi izkoristil komando za vklop črpalk ogrevalnih krogov za krmiljenje TČ in krmilil A8P: X801M: 3-5 ter A8P: X801M: 4-5 (seveda ustrezna izbira v nastavitvah, da pač imam več ogrevalnih krogov in temu primerna izbira temperatur). Krmiljenje bi seveda bilo izvedeno z releji. Če prav razumem, pa mi ta izbira onemogoča vremensko krmiljenje......
Prosil bi za nasvet o smiselnosti teh modifikacij in seveda bolj natančno navodilo glede vezave in nastavitev (dovolj sklenjen kontakt na omenjenih sponkah in vklop funkcije v nastavitvah ali še kaj drugega ....)
Hvala!
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 14.11.2012
Aha, odlična okna
-zato relativno majhna poraba.Letna potreba dogrevanja+TSV je okoli 1.700 kWh? (22.000*0,75 +500).
Ko boš doizoliral podstrešje bo 15 do 16k?
Lahko nabaviš visokotemperaturni inverter Daikin HT 11kW,
ali pa ON/OFF TČ z zalogovnikom(Termia Atec 13?, TT16?),
ali pa inverter NT TČ (Waterstage HP 11,2?).
Če 50 stopinjska ogrevalna voda(navzgor) zadostuje pri stalni -10 ZT, seveda ob 24 urnem neprekinjenem delovanju OČ, lahko npr tudi Estio 11kW -elektrogrelci v nizkih ZT bi sicer malo bolj pomagali, ima pa mašinca krmilje za dva ogrevalna kroga(talno+radiatorji) v standardni konfiguraciji.
Različnih primernih TČ pa je na trgu še zelo veliko.
Okvirni rang cen:
W.HP11, T.ESTIA11,D.LT,..
D.HT11,
TT16
T.A13
...
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 14.11.2012
Homer, taktiranju se lahko izogneš na več načinov:
- vklop ogrevanja zjutraj, po 2 urah izklop,....
- nastavitev urnikov: 5h ogrevanje, 8h OFF, 19h ogrevanje, 22- OFF ipd
da bi prijela ON instrukcija pri ogrevanju, je potrebno vrednost parametra 0-03 prestaviti iz 1 na 0
- aktiviranje parametra 8-00 na vrednost 1.
V tem primeru ti na displayu kaže notranjo temperaturo, hkrati se ogrevanje krmili tudi od željene oz. dosežene notranje temperature(NT) ob upoštevanju vremenske krivulje oz fiksne T ogrevalne vode.
Standardni upravljalnik bi moral biti v ogrevanem prostoru.
NT nastaviš na npr. 23 stopinj. Ko bo željena npr presegla 23,5 se bo TČ izklopila(kompresor in OČ), ko bo NT padla na 22,4 se bo nazaj vklopilo.
Priporočam to zadnje in hkratno fiksno nastavitev ogrevalne vode na npr 40 stopinj ali še malenkost manj(lahko pa tudi po vremenski, če je zadosti nizko) ter vse porabnike/radiatorje odprte.
Poraba bi morala iti na do največ 20kWh na dan in taktiranja ne bo.
Če bo TČ ogrevala cca 4 x po 90 minut dnevno, bo skupna poraba s TSV cca 10kWh/24ur.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - xavi - 14.11.2012
mirsche Napisal:5 komorna termopan k1'1Stare pregovori, naredi talni sistem za 28 C, vzami Estio 11-ko, pa si car.
Zaradi zadnjih par postov se mi zdi, da bi starše pregovoril na talno ogrevanje in vzel TČ LT. Ali?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 14.11.2012
Migaj, hvala za odgovor.
Razumem, da bi se lahko ognil nepotrebnemu vklapljanju s časovnimi nastavitvami......
Vendar pa mi to ni rešitev, saj bi ob spremenjenih okoliščinah moral spreminjati parametre.
Tipanje notranje temperature z Daikonovo kontrolno enoto ne pride v poštev, ker je ta montirana v kurilnici, neposredni nadzor NT pa opravlja Seltron WDC20 (dva ogrevalna kroga)
Skratka, če povzamem ....
Rad bi, da Seltron WDC20 še vedno nadzoruje ogrevanje, ter da pošlje Daikinu zahtevo za vklop. Daikin bi potem po najboljšem približku po vremenskem programu sledil potrebam ogrevanja.
Namreč, zdi se mi nesmiselno, da Daikin začne greti, preden Seltron vklopi obtočno črpalko in odpre mešalni ventil.
PS: trenutno je povprečna poraba cca 11KWh/24 ur, kar sicer ni veliko, a se mi zdi preveč za trenutne pogoje.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - BLABLABLA - 14.11.2012
Sicer nima nič z Daikih TČ.
Ampak jaz imam zdele mešalni ventiln odprt na full (podobno kot pri tebi imam tudi jaz vezano vzporedno ELKO peč in avtomatiko IMP S300, ki pa je odkar imam TČ izklopljena). Krivulja pri moji TČ je najnižja možna 24°C dvižni pri zunanji 0.
Talno ima ventil brez pomožne energije, ki začne rezat pri 30°C (čeprav je skala od 25-65)
Najnižja možna temp je nastavljena na 22°C, po krivulji je zdajle dovolj 20 oz 21°C
TČ se vklopi pri 22 in izklopi pri 27°C temp dvižnega voda. Obtočna dela neprestano.
Moja ravno tako taktira in sicer cca 1 vkop na uro, prej, ko sem pa imel min temperaturo nastvljeno na 23 je pa zalaufala cca 2 x na uro.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 14.11.2012
Ravno zato in tudi zaradi vnosa korekcij je priporočljivo potegnit krmilnik v ogrevani prostor.
Samo kabel na 2 žički je, lahko se zamenja kabel za daljšega brez problema.
Pri D.HT je privzeta vrednost 8-00 = 1
-odvisnost od NT-monterji(nekateri) tudi pri D.HT forsirajo krmilnik na notranji enoti :twisted: -zakaj le :oops:
Sicer pride v poštev morda druga varianta: uporaba urnikov ogrevanja.
Ko bo bolj mrzlo, boš pač urnike izklopil in bo TČ delovala 24ur na dan ali urnik preprogramiral.
Ne nazadnje lahko s parametri nastaviš, da ponoči dela z nižjo intenziteto(na OFF menda na ta način ne gre).
Daikin Ht v tem času greje z najman 3,5 do 4 kW(minim.odjem dober 1kw) in če je odvzem toplote premajhen, TČ taktira.
Taktiranje naj bi bilo programsko omejeno, a kdo ve podrobnosti?
Morda veš, kolikokrat na uro se vklopi/izkolpi kompresor?