+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 28.8.2014
Citat:a to pomeni, da lahko pričakujem, da bo potem poleti v hiši v pasjih dneh bolj vroče ali manj vroče? Oziroma, ali se bo hiša še lahko shladila preko noči, kljub temu, da se v hiši redno kuha vsaj 2 x dnevno? Hiša je naseljena 24/7 z 1 do 5 stanovalci.Masivni opečni zid 50 cm. Nočno ohlajanje skozi odprta okna. Zunanja temperatura niha od 20 do 35 C.
1. Primerjam debelino izolacije 8 in 20 cm EPS ter brez izolacije. Pri izolaciji ni bistvene razlike v temperaturi notranjega zraka. Brez izolacije je notranja temperatura nekaj višja - odvisno od pridobljene toplote.
2. Primerjam količino pridobljene notranje toplote (kuhanje, ...) in sicer 10 W/m2 zunanje stene ter 2 W/m2 zunanje stene. Je znatna razlika v doseženi max notranji temperaturi.
Potreba hlajenja (klima) bo izkazana glede na količino pridobljene toplote. Debelina izolacije ne igra vloge.
Morda bo za koga zanimiv graf spremembe notranje temperature tekom 24 ur. Graf 1 predstavlja notranjo temperaturo pri pridobljeni toploti 10 W/m2, graf 2 pa pri 2 W/m2.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - edid - 28.8.2014
Fazni zamik pa na tem grafu ni upoštevan?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 28.8.2014
Citat:Fazni zamik pa na tem grafu ni upoštevan?Je upoštevan, vendar se ne opazi, ker je pri 10 do 20 cm zunanje izolacije na masivnem zidu, vpliv le kako desetinko stopinje.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - edid - 28.8.2014
Pri segrevanju že mogoče ampak pri ohlajanju mi nekako ni jasno. Notranja temperatura ne pada skladno z zunanjo ampak verjetno z zamikom?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 28.8.2014
Citat:Notranja temperatura ne pada skladno z zunanjo ampak verjetno z zamikom?Teoretično imaš prav. Pa poizkusi narediti simulacijo zamenjave notranjega in zunanjega zraka ob odprtem oknu.
Jaz sem si stvar poenostavil s tem, da sta ob odprtem oknu temperaturi zraka znotraj in zunaj enaki. Verjamem, da s tem ne delam velikega odstopanja od dejanskih razmer.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - CimaBella - 28.8.2014
Žerjavar, če prav razumem tvoj odgovor, če ohranimo notranje pribitke približno na enakem nivoju kot sedaj, bo T v hiši po izolaciji v pasjih dneh predvidoma nižja, če so notranji pribitki majhni (2 W/m2).
Če pa imamo slučajno visoke not. pribitke (10 W/m2), se pa lahko zgodi, da bomo imeli T v hiši po izolaciji višje kot do sedaj.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 28.8.2014
Citat:Če pa imamo slučajno visoke not. pribitke (10 W/m2), se pa lahko zgodi, da bomo imeli T v hiši po izolaciji višje kot do sedaj.Ne glede na višino notranjih pribitkov, bodo temperature nižje, kot so pri enakih pribitkih bile pred dodano izolacijo.
V dnevnem času, ko je zunanji zrak višje temperature, kot notranji, gredo vsi pribitki toplote v zid kot akumulacija. Pri neizoliranem zidu je zid od zunanje strani segrevala tudi toplota zunanjega zraka. Zid je moral akumulirati več toplote kot po dodani izolaciji, se mu je temperatura bolj dvignila.
Če pa imaš toplotnih pribitkov tako dosti, da se ob akumuliranju vse toplote temperatura dvigne nad zunanjo pa odpreš okno. Prikazan diagram je delan v tem smislu, ko se temperatura notranjega zraka dvigne nad zunanjo se odpre okno ter se zunanja in notranja temperatura izenačita.
Če je do sedaj šlo brez klime, bo šlo še naprej. Lahko bi bilo vprašljivo za mansardo, kjer ravni in poševni strop praktično nista sposobna akumulirati toplote, zidov pa je razmeroma malo. Mislim, da ne bo problema. Glede na namen mansarde, bodo v dnevnem času toplotni pribitki razmeroma majhni, več jih bo v času odprtih oken.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - izotop - 28.8.2014
Pri neizoliranem zidu je zid od zunanje strani segrevala tudi toplota zunanjega zraka.
če lahko dopolnem:
ne segreva zrak, ampak obsevanje sonca, ki segreva površino in to površine potem segrevajo zrak (sej vest, zato tudi imamo letne čase, ker sonce sveti pod različnimi koti na površino.). zato je tudi pri teh izračunih vedno potreben kompleten preračun objekta, ki upošteva predvsem pokalne klimatske pogoje ( s tem v prvi vrsti recimo merjene povprečne temperature, insolacijo ipd).
tak lokalni izračun je ok za nek pavšalno sliko obnašanje temparatur za recimo določen dan in določene pogoje (če sem prav videl, je interval 24 ur), za širšo sliko skozi daljše obdobje pa treba zajeti komplet in celoletno obdobje, ker objekt pač uporabljamo skozi celih 365 dni.
drži pa verjetno vse, kar je bilo napisano glede klim ipd, nisem toliko sledil vsemu.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - CimaBella - 28.8.2014
Žerjavar Napisal:Ne glede na višino notranjih pribitkov, bodo temperature nižje, kot so pri enakih pribitkih bile pred dodano izolacijo.
To me je zanimalo, najlepša hvala za razlago!!!
Izotop, a to govoriš o PHPP?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 28.8.2014
Citat:ne segreva zrak, ampak obsevanje sonca, ki segreva površino in to površine potem segrevajo zrakTako je ... za dve zunanji steni, ki ju trenutno obsijava sonce ... če ni vmes kakega drevesa, ki bi delalo senco.
Drugi dve steni in del prvih dveh pa od zunaj ogreva zrak, ki se je nekje drugje segrel na predmetu obsijanem od sonca. Kaj pa na oblačen dan, ko je zunaj precej vroče, čeprav ne sije sonce.
Prikazan graf je simulacija neosončenega zidu masivne hiše od CimaBella. Ne posploševati, da velja za vse hiše, zelooo malo jih ima tako masivno hišo. Sicer pa pri izoliranem masivnem zidu osončenje nima ravno velikega vpliva na notranje temperature. Dosti večji vpliv ima temperatura zunanjega zraka v času ohlajanja stanovanja (odprtih oken).
Citat:potreben kompleten preračun objekta, ki upošteva predvsem lokalne klimatske pogojeTak izračun si lahko privošči nekdo z nekaj 10 jurjev vredno programsko opremo. Meni lasten program tega ne omogoča. Z njim pa dobim dobro primerjalno sliko izvedbe nekega detajla stavbe v določenem vremensko stanovitnem obdobju.
Citat:za širšo sliko skozi daljše obdobje pa treba zajeti komplet in celoletno obdobje,Pri večini današnjih hiš se notranja temperatura ustali prej kot v enem tednu stanovitnega vremena. Vemo pa, da je poleti lahko tudi 10 dni po vrsti približno enako vroče. To je obdobje, ki je treba v stanovanju zagotoviti dovolj nizke temperature. Enako je treba z ogrevanjem zagotoviti dovolj visoke temperature pozimi v najbolj mrzlih dneh, ki znajo tudi trajati 10 dni skupaj. Vsa vmesna obdobja se potem z lahkoto dosežejo in jih ni treba posebej računati.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - CimaBella - 28.8.2014
Brez skrbi Žerjavar, te nisem mislila zaposlit še s tem, da bi računal za vseh 365 dni. :wink: Zame zadosten odgovor je bil že v prejšnjem postu.
A bi bilo za razmislit o tem, da pustim prostor za klimo v mansardi, če bi se kasneje slučajno izkazalo za potrebno? Global warming, itd.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - vincent - 28.8.2014
CimaBella...glede na izkušnje ti lahko povem da bo poleti temperatura v hiši nižja kot pred izolacijo. Na splošno se nihanje temperature stabilizira in se spreminja na obdobje nerkaj dni. Zračenje prek noči dobro funkcinira...vsaj lani je ko smo dosegali 40 stopinj...poglej par strani nazaj na tej temi naše temperature v največji vročini.
Glede smotrnosti izolacije...ker imate svpoja drva bi moral veliko računat da ne bi nikamor prišel. A na vsaj način enormna razlika je v udobju..poleti hladfno, pozimi stene stabilno tople ( ne seva hlad).
Tako da...s finančnega vidika se edino lahko tolažiš da je prihranek pri drvih, ki jih ne skurita in lahko prodata. Je pa se eda treba manj delat v gozdu, manj doma pred hišo, manj prek zime v kurilnici...
Prehodnost stene bi po izolaciji s 18 cm grafita bila (streljam) okoli 0,13 W/m2 K ali manj...torej vsaj 2 x bolje kot si naračunala.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Tone - 28.8.2014
18grafita na 50 podlage je cerkveni zid. Sam se prav zaradi tega dal 10cm. Debelejši je zid manj sonca pride v hišo, manjši je zorni kot skozi okno.
Glede temperatur se pa strinjam z žerjavarjem.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - izotop - 28.8.2014
žerjavar, nisem mislil kakšne specializirane 3d zadeve, govorim samo o tem, da izračun upošteva tudi insolacijo zunanje lupine ipd (o čemer si tudi govoril sam), ki jih seveda vneseš ročno, poleg tudi recimo vnose lokacije, ki potem upošteva celoletne povprečne izmerjene temperature ipd.
taki osnovni programi so zastonj (ursa ipd), phpp (v bistvo v snovi enako, le dosti bolj podrobno, če gremo v detajle, ki jih tudi treba vnašat ročno) stane 160€ kot npr. makro za excell.
sem mislil bolj v tej smeri. ker včasih samo lokalni preračun ne pove vsega,ker pač ne upošteva vseh podatkov. ampak sigurno poda neko pavšalno sliko za določene pogoje, ker je tudi ok.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - firefly - 29.8.2014
V mansardi klimo. Vedno. Tudi "ce se da brez" hitro ugotovis da si prelena in da velikokrat pase sedeti na soncku ki sije skozi stresna okna....