+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - xavi - 25.2.2022
Sam sem pač upošteval parametre, da je enofazna v kompaktni izvedbi, tiha in pa seveda moč. Nisem pa upošteval višinske razlike, ker se na to ne spoznam. Seveda je lahko montaža tudi fasadna na konzole in potem omenjene težave odpadejo, v kolikor je to sploh mogoče.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 25.2.2022
Pri večjih višinskih razlikah, je potrebno vedno izbrati napravo s hidravlično povezavo, ali s kompresorjem v notranji enoti.
Da bi te motil hrup, ne rabiš bati, saj so te enote skoraj neslišne. V večini primerov tišje od hladilnika.
Edina stvar, ki je tu moteča je cena, vse ostalo je top.
1. izbira za tak primer, je po mojem mišljenju Ochstner, je praktično edina split naprava z vertikalnim izpihom, kar je idealno za takšno postavitev. vse druge pihajo horizontalno, kar pa seveda ne pomeni da niso ok. izbira. Hec je pač v tem, da vse te mašine spadajo v visok cenovni razred, pa je potem Ochstner avtomatska izbira.
Če boš izbral hidravlično povezavo, imaš pa na voljo cel kup naprav iz srednjega cenovnega razreda.
Za kakšen konkreten predlog, bi pa moral podati več informacij o obstoječem ogrevalnem sistemu, željah, zahtevah...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Draco - 25.2.2022
Odločitev je padla .......NIBE F2120-20
Bo napaka ker smo izbrali močnejšo kot je bila predlagana s strani monterja?
Razlika v ceni med 16 in 20 le 600 eur.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Zubadishi - 25.2.2022
Xavi: praviš, da se ne spoznaš, vendar svetuješ pa v vsaki tretji objavi. In predvsem napravo, katere mislim, da nimaš. Kaj če kdo res kupi in kasneje ugotovi, da se je nasankal? Čudno je tole. Imaš jajčka bi pri nas rekli.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - MAGS - 25.2.2022
@Odločitev je padla .......NIBE F2120-20
Bo napaka ker smo izbrali močnejšo kot je bila predlagana s strani monterja?
Razlika v ceni med 16 in 20 le 600 eur.
Po napisanem glede objekta, mislim da si se pravilno odločil, pravjo ,od viška ne boli glava
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 25.2.2022
Nikakor ga nisi pobiksal. Izbral si eno izmed najboljših, če ne kar najboljšo napravo srednjega razreda,
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Draco - 25.2.2022
Upam, da ni 16kw preveč pravijo, če je t.č. predimenzionirana lahko prihaja do preveč vklopov/izklopov kar naj ne bi bilo dobro.
Ker planiramo čez leto in dve še sončno elektrarno je smiselno imeti 300l zalogovnik?
Kaj pa krmilnik SMO 20 bo zadostoval za sončno e.?
Monter je predlagal betonski podstavek za zunanjo enoto katera bo 1m stran od zida in zdej me zanima kje je spelano odtekanje kondenzacijske vode, če bo potrebno zabetonirat votel podstavek ali ne.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 26.2.2022
Vsekakor bi ti priporočil SMO S40 krmilje, katero je precej modernejše, omogoča več in ima wi fi serijsko, 200€ razlike pa tudi ni preveč?
Ja, 300L zalogovnik je pravilna odločitev, bojler pa naj ima vsaj 3,5m2 izmenjevalnika.
Za vklope in izklope ne skrbi, to je problem samo pri klima TČ. Tukaj je krmilje na čisto drugem nivoju, taktiranja te naprave ne poznajo.
Meter vstran od zidu? Ali ne gre TČ na streho?
kakorkoli, če obstoja kakšen kolenčni zid, jo postavite, 20 do največ 30cm od njega, tako bo zid ščitil uparjalnik pred vetrom.
Votel podstavek se zopet uporablja samo pri klima TČ.
Te naprave imajo svoj, po naravni poti ogrevan zbiralnik kondenza na katerega se priklopi KCM cev premera 40mm.
Če ni možnosti, da jo zamete sneg, lahko stoji tudi čisto na tleh, na svojih regulacijskih nogicah s katerimi jo poravnamo. V nasprotnem primeru se lahko postavi na kovinske, betonske, plastične, gumijaste... podstavke
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Draco - 26.2.2022
Ob hiši imamo zabetonirane kulire 90 cm, če bi dali enoto (61 cm v globino) na kulirke bi bila oddaljena od zidu cca 30 cm.
Na tej strani hiše veter piha vzporedno s hišo tko, da ne bi smelo biti problemov z uparjalnikom.
Bojler v ponudbi je model EV300 SOL 3kw grelec, z dvema spiralama 2,45 + 1m2.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - M51 - 26.2.2022
sassapo
hvala za ta odgovor:
________________
»Pri večjih višinskih razlikah, je potrebno vedno izbrati napravo s hidravlično povezavo, ali s kompresorjem v notranji enoti.
Da bi te motil hrup, ne rabiš bati, saj so te enote skoraj neslišne. V večini primerov tišje od hladilnika.
Edina stvar, ki je tu moteča je cena, vse ostalo je top.
1. izbira za tak primer, je po mojem mišljenju Ochstner, je praktično edina split naprava z vertikalnim izpihom, kar je idealno za takšno postavitev. vse druge pihajo horizontalno, kar pa seveda ne pomeni da niso ok. izbira. Hec je pač v tem, da vse te mašine spadajo v visok cenovni razred, pa je potem Ochstner avtomatska izbira.
Če boš izbral hidravlično povezavo, imaš pa na voljo cel kup naprav iz srednjega cenovnega razreda.
Za kakšen konkreten predlog, bi pa moral podati več informacij o obstoječem ogrevalnem sistemu, željah, zahtevah...«.
_______________
Ocenjujem, da Ochstner ne pride v poštev, saj »mize« z vertikalnim izpihom ne morem montirati na strehi. Imam le prostor za montažo zunanje enote s horizontalnim izpihom na konzole.
Vesel bom konkretnih predlogov (naprave s hidravlično povezavo, ali s kompresorjem v notranji enoti), zato ponavljam informacijo o trenutnem stanju, ki sem jo objavil tukaj pred dnevi:
1. Gre za stanovanje v stavbi stari 20 let v Postojni. Toplotne izolacije je 10 cm.
2. Neto površine je 115 m2. Stanovanje je obrnjeno na jugozahodno in južno stran, kar se pozna predvsem v zimskih mesecih, ko imamo veliko sonca. Okenska stekla so dvoslojna.
3. Največje toplotne izgube nam povzroča odprta loža, kjer gre za izrazit toplotni most. Situacijo bomo delno izboljšali s popolno zasteklitvijo lože, tako kot so jo že lastniki enakega stanovanja pod nami.
4. Nad stanovanjem je prezračevano podstrešje. Z ostalimi solastniki se dogovarjamo za toplotno sanacijo celotnega podstrešja. Izolacija bo položena na tlak, faktor toplotne prehodnosti bo takšen, da bo omogočal pridobitev subvencije Eko sklada. Kdaj bo sanacija dejansko izvedena ne vem, ker so dogovori z ostalimi solastniki stavbe težavni. Seveda želim, da čim prej. Zato ta trenutek izhajamo iz dejstva, da je nad stanovanjem neizolirano podstrešje.
5. Električni priključek je seveda enofazni.
6. Stanovanje ima 8 radiatorjev. Njihova skupna površina je 4,6 m2. Talnega ogrevanja ni.
7. Energetska bilanca za leto 2021: za ogrevanje (ogrevanje radiatorjev in sanitarne vode) smo porabili 480 m3 propana in še kar nekaj (ne morem oceniti) Kwh elektrike za doogrevanje.
8. Toplo vodo potrebujemo za tri osebe.
9. TČ naj bi bila evropska TČ srednjega cenovnega razreda. Klima toplotni črpalki bi se izognili.
10. Zunanja enota bo montirana na strehi, pod širšim dimnikom, kjer so že predvidena mesta za namestitev zunanjih enot klimatskih naprav. Od notranje enote do mest za namestitev je zgolj navpičnica, 5 ali največ 6 metrov. V najslabšem primeru jo bo potrebno montirati na mestu, ki je horizontalno oddaljeno še kakih 8 – 10 metrov. Obrnjena bo JZ, upam da zaradi širine dimnika relativno zaščitena pred burjo oz. SV vetrom.
11. Tudi v Postojni se je mikroklima precej spremenila. V zadnjih zimah je bilo le nekaj dni z jutranjo temperaturo okoli -10 stopinj C. Hladna jutra so sedaj v povprečju okoli -4. Še več jih je okoli -1 do -2. Snežnih dni je glede na dolgoletno povprečje zelo malo. Še vedno pa lahko zapade mimogrede pol metra snega in temperatura pade na -15. Kar bi bil za te čase res ekstrem.
12. Se je pa povečalo število dni, ko piha relativno močan in vlažen jugozahodnik, kar glede na postavitev zunanje enote pomeni, da bo pihalo v nasprotni smeri vrtenja ventilatorja.
13. Cenovni vidik ne postavljamo na prvo mesto. Zdi se nam pomembnejše zanesljivost delovanja TČ, robustnost in vzdržljivost zunanje enote, njena življenjska doba ter zanesljiv, odziven in hiter servis. Ker bo notranja enota na vidnem mestu, je njen videz tudi pomemben. Je pa res, da je to stvar okusa.
Hvala in lp.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Mikrovalovka - 27.2.2022
Pozdravljeni.
Potrebujem pomoč pri odločitvi za pravilno napravo za ogrevanje.
Ogrevali bi 180 m2. Imamo 10 radiatorjev. Hiša jebrez izolacije.
Imamo nova lesena okna.
Letna poraba peletov je 6 ton.
Podstreha ima izolacijo 20cm tervola. Sanitarna vida za 3 osebe cca 200 litrov.
Dobil sem naslednje ponudbe, ki imajo vse v ceni demontažo starega sistema in montažo novega, ter vsi imajo zalogovnike in bojlerje po 200 litrov.
Mitsubushi Zubadan PUD-SHWM140YAA/ EHST20D-YM9D
Cena 11.120 eur
Bosch Compress 6000 AW-13TAW z notranjo enoto 13-17 ZEMS2 in upravljalnikom HPC 400
Cena 12.250 eur.
Panasonic AQUAREA T-CAP 3.fazna, WH-ADC0916H9E8+WH
Cena 9.990 eur
Daikin Altherma-3 H HT EPRA14DW1 3f z Daikin Altherma-3 H HT ETVH16S23D9W
Cena 12.570 eur.
Zanimam se še za Nibe. Zanj sem sicer dobil tudi ponudbo 2120 - 12. Zanj gledam ima samo 9 kw moči in me skrbi da bi bilo premalo in da bi mogoče moral biti močnejši. Pomembna mi je jasno zanesljivost in tudi garancijska doba, ki jo nudi proizvajalec.
Kaj bi bilo po vaše najboljša izbira ?
Hvala vsem vnaprej za nasvet in lep pozdrav !
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 27.2.2022
Hm, zanimivo kam je s ceno prilezel Mitshubishi!?
Dejansko, pa nikakor ne bi smel stati več kot Panasonic.
Jasno, da je od teh daleč najboljša izbira Nibe. Če računaš, da boš dal v kompletu cca. 2.500€ več za F2120/16 kot za zubadana, res ni kaj razmišljat. Realno bi morala biti razika v ceni med tema dvema vsaj 3,5k€
Bosch je sicer solidna naprava, ampak zgolj enofazna in kot takšna namenjena bolj varčnim objektom.
Pri Daikinu se pa še vedno ukvarjajo s hrošči, ki so se naselili v softver, pa ne bi ravno tvegal.
Ps. vzemi bojler 300L, razlika v ceni je zanemarljiva, delovalo bo pa vse bolje, zaradi večjega izmenjevalnika, pa še več vode boš imel na zalogi.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Mikrovalovka - 27.2.2022
Hvala Ssapo.
Ali morda obstaja kakšna naprava za moje potrebe, ki bi bila primerna in v cenovnem rangu 11.000 do 12.000 evrov, ki je nisem omenil, bi pa bila za pogledat ?
Hvala vnaprej ! Lp
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Pepš - 27.2.2022
Pozdravljeni,
ker vidim, da se v tej temi razvijajo odgovori po tej poti še sam prosim za pomoč pri izbiri:
In sicer, za našo hišo, locirano v osrednji sloveniji (Logatec) iščemo primerno toplotno črpalko. Gre za hišo v treh etažah, kjer so:
- kletna etaža 30m2 prostorov, ogrevanih z radiatorji
- pritlična etaža (75m2): talno ogrevanje, z dodatnim radiatorskim dogrevanjem kopalnice
- mansarda (75m2) talno ogrevanje z radiatorskim dogrevanjem kopalnice.
V hiši živi 5 oseb, potrebujemo tudi bojler za sanitarno vodo (200-300 l bojler)
Hiša je grajena klasično, izolirana po obodu z TI 14cm, zadnja plošča izolirana s 25 cm volno.
Trenutno se ogrevamo na pelete, letna poraba peletov je okoli 3T letno.
Trenutno imamo ločene tokokroge:
- radijatorji
- talno pritličje
- talno mansarda
- sanitarna voda.
Imamo ponudbo Bosch-a AW-9/AWMz dodatnim modulom MM100 in CR10 regulatorjem(2x). Če kdo pozna npr še Nibe in primerjavo glede ustreznosti na naš objekt. Tudi cenovno primerjavo, če je na voljo.
Vnaprej se zahvaljujem za vsak odgovor, ki bo pomagal k izbiri.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - xavi - 28.2.2022
Citat:Zubadishi:Prvo, črpalko ki sem jo omenil, zelo dobro poznam. Omenil je nisem kar nekam v tri dni, ampak na podlagi karakteristik, ki jih je kolega podal. Seveda pa so detajli, ki jih mi laična javnost naspram specialni stroki ne poznamo. Vendar praktične izkušnje so za nekega začetnika včasih bolj dobrodošle kot pa zakomplicirani odgovori strokovnjaka.
praviš, da se ne spoznaš, vendar svetuješ pa v vsaki tretji objavi. In predvsem napravo, katere mislim, da nimaš. Kaj če kdo res kupi in kasneje ugotovi, da se je nasankal? Čudno je tole. Imaš jajčka bi pri nas rekli.
Predvidevam, da tudi ti nimaš te črpalke, ker drugače bi se imenoval Ecodishi.
Mikrovalovka, cene zgoraj, ki si jih navedel so nesramno visoke, razen če ne gre v tvojem primeru za kakšne specialne predelave oz. nisem na tekočem z cenami.
Glede na velikost hiše, porabo in relativno malo število radiatorjev, ti bi svetoval ogled nekoga, ki zadeve obvlada.