+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 12.11.2012
Prasusve:zakja pa bi meril izgubljeno E pr defrostu,če si jo že "plačal,pomeril,... Defrost je del cikla TČ in del delovanja kakor standby. Zato se mora všteti v izgubo TČ. Na tak način da se beleži na el. števcu kot izguba in na kalorimetru kot proizvodnja. Zdaj za kaj boš ti vse porabil to toploto,da bo tvoj sistem deloval,pa mene ne briga. Ne vem zakaj bi rabil merit porabo izgubljene toplote na uparjalnik. Zakaj potem ne merimo izgub skozi cevi... Brez odtaljevanja ne gre in to je treba vštet v porabo el. števca in v pridelano energijo.(kar se dejansko všteje). Sedaj odštevat to na koncu leta ,je brezpredmetno.
Razen če bi radi dokazali da je kalorimeter brez veze imeti,potem pa razumem...Ker namreč noben kalorimeter na svetu ne meri na tak način z odštevanjem porabo za defroste ven... :wink:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - igyboy - 12.11.2012
Citat:OČ se vedno vrti v eno smer, ne glede na smer 4 PV... torej je izstopna energija "mrzlo tipalo" kalorimetra vedno hladnejše kot "toplo tipalo" kalorimetra.
To ni nujno. Pri defrostu je obratno, ker črpalka sprejema energijo iz radiatorjev.
Dajte si že enkrat dopovedati, da v tem primeru kalorimeter odšteva.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 12.11.2012
ko je defrost poglejte temperature ki jih pokaze kalorimeter........kako kalorimeter reagira če je povratek toplejši od vhoda(če pride do tega pa ne vem)...na vsak način pa dokler je razlika v korist vhoda(več kot 3st.c) kalorimeter prišteva:primer
dv-40st
povratek 34st
več kot 3st razlike-plus količina pretoka-dokler je dv toplejši odpovratka
KALORIMETER PRI DEFROSTU PRIŠTEVA
ko se pa temp. izenačita in ni razlike pa ne vem-če sploh pride do tega
osebno sem mnenja da je zame najbolj pomembno da imam tč ki zadosti potrebam objekta(radiatorji),pokazalo se je da je ogrevanje bistveno cenejše-za cop se mi pa jebucka
posumil sem da je mozno da kalorimeter v določenih pogojih pri majhni porabi pokaze majhen cop v resnici ima pa sistem dober izkoristek .-skupni cop je odvisen od objekta in tč skupaj-cop same tč je pa čisto druga zadeva
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - yan1234 - 12.11.2012
Migaja pomoje moti to, ker ne more več dejansko primerjati porabljeno kurilno olje z porabljeno el. energijo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 12.11.2012
dedek Napisal:ko je defrost poglejte temperature ki jih pokaze kalorimeter........kako kalorimeter reagira če je povratek toplejši od vhoda(če pride do tega pa ne vem)...na vsak način pa dokler je razlika v korist vhoda(več kot 3st.c) kalorimeter prišteva:primerBom pogledam in sporocim,vendar mislim da prehod toplote iz sistma kalorimeter ne obracunava v plus. Bom pa sporocil ob defrostu in ko bom v kurilnici....
dv-40st
povratek 34st
več kot 3st razlike-plus količina pretoka
KALORIMETER PRI DEFROSTU PRIŠTEVA
ko se pa temp. izenačita in ni razlike pa ne vem-če sploh pride do tega
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 12.11.2012
rentgenx Napisal:Pa kako da ni dovolj če se električni števec vrti za porabo elektrike,kalorimeter pa stoji. Energija se pa izgublja ven. Torej je dejansko upoštevana izguba za defrost. Kaj tukaj ni jasno???Saj si vendar defrost opravil z energijo ki si jo preštel na električnem števcu in pomeril z kalorimetrom. Kaj je tukaj čudnega. Tudi ko ti energija uhaja ven,jo kalorimeter ne zazna in ne DVIGUJE COP-a TČ, kar so hoteli nekateri dokazat.To je pa ja čisto jasno..A ti bi še zdaj odštel energijo ki se porabi za defrost in hotel dokazat da lahko TČ dela brez defrostov ali kaj?Ali bi rad v končnem izračunu odštel porabo za defroste ali kaj? Ne vidim namena tega..
bummm"Ko tč dela defrost kalorimeter nič ne šteje šteje samo števec el. energije. Podatek o porabi na el. števcu ti že itak poslabšuje COP pri ogrevanju, tako da imaš vse na dlani."
Lahko noč.
Če ti gre del od toplotne energije, ki jo je TČ ustvarila, namesto v hišo, ven iz hiše (beri: za defrost), potem je pravilno, da to odšteješ od skupne pridelane energije. Ker to ni koristno uporabljena energija, dovedena v objekt. Ne moreš v izračun učinkovitosti sistema upoštevati energije, ki je porabljena za to, da se "sistem ukvarja sam s sabo".
Potem lahko vzameš teoretičen primer, ko bi ena zelo slaba TČ 99% ustvarjene energije porabljaja za deforste. Ja kolko bi bil potem COP??
Če pa kalorimetri, ki jih imate na dvižnih vodih, dejansko odštevajo kalorije, ki gredo iz sistema in so namenjene deforstu, sami najbolje veste...
EDIT: Kaj bo el. števec štel med defrostom, če sistem stoji, ker je črpalka v ledu??
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 12.11.2012
še nekaj ne morem ugotoviti:vsi kalorimetri imajo podatek da je min. razlika tem. recimo 3st-nikjer pa ne piše ali v primeru da je razlika manjša kot 3 st stevec ne šteje-jaz sem imel ta primer-dvizni vod sem imel manjši(razliko od 3st-števec pa nikamor-vem da na števec vpliva temp-razlika temp.-do katere vrednosti-pretok...lahko je to pri meni "okvara" števca.....
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - igyboy - 12.11.2012
Če kalorimeter ne odšteva, ko je temperatura povratka višja od predtoka, potem seveda podatki niso pravilni. Samo ne vidim nobene logične razlage zakaj ne bi odšteval.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 12.11.2012
pri meni -če je temp. povr. voda višja od dv začne ikona na displeju(termometerček) utripati ne vem pa če odšteva ampak to traja cca 15-30 sekund
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - DELPHI - 12.11.2012
Samo za orientacijo:
Citat:On average, systems with hot gas defrosting need 2.3kWh electrical energy for 100kWh effective heat, and reversed-cycle systems
need 2.1kWh.
Kalorimeter, ki menda (nisem preverjal) meri tudi defroste: Elster F96 Plus Typ 775
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - matzgo - 12.11.2012
Da rešimo dileme ( navajam iz enega cenika):
Števce je mogoče naročiti tudi v izvedbi KLIMA (števec hladu) ali v izvedbi KOMBI (števec toplote in hladu). Ob
naročanju je potrebno k osnovni verziji števca dopisati KLIMA ali KOMBI, kot je navedeno v primeru spodaj.
Lp matko
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 12.11.2012
vse povedano.......
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 12.11.2012
DELPHI Napisal:Samo za orientacijo:
Citat:On average, systems with hot gas defrosting need 2.3kWh electrical energy for 100kWh effective heat, and reversed-cycle systems
need 2.1kWh.
Kalorimeter, ki menda (nisem preverjal) meri tudi defroste: Elster F96 Plus Typ 775
Bo zgleda kar držala bergijeva: zaokroži na tri pa, khm... pir.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - DELPHI - 12.11.2012
Itak. Ta možakar je vedno korak pred vsemi.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 12.11.2012
Bumm Napisal:Ko tč dela defrost kalorimeter nič ne šteje, šteje samo števec el. energije. Pri hlajenju moraš tipala od kalorimetra zamenjati ravno obratno kot pri ogrevanju..Kalorimeter med defrostom nič ne prišteva? moral bi odštevati :!:
Torej Rentgenx, za test navzkrižno zamenjaj tipala, pa da vidimo, koliko bo kalorimeter izmeril med defrostom
-če sploh bo kaj, glede na dedkov zapis (njegov kalorimeter šteje samo, če je dt>3 stopinje)