+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pastir - 1.2.2021
@fantocci2
Premalo poznam logo-ta, da bi dal uporaben odgovor.
Verjetno bi, z malo truda, delovalo.
Drugače je Sid3 lepo razložil.
Jaz sem imel najprej pzem004t (brez 7-segmentnentnih prikazovalnikov), pa sem potem prešaltal na namensko čipovje za merjenje toka (acs773). Sedaj merim tok in napetost ločeno, z izračuni se ukvarja atmega.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - premak - 4.2.2021
Dobro jutro,
Z IVT imam nenadoma težavo, upam da ni kaj hujšega. Prosim, če mi lahko kdo hitro pomaga.
Včeraj in ponovno danes ponoči se je zgodilo, da je izhodna temperatura zelo narasla (špica), čemur po grafu sodeč sledi nek varnostni izklop toplotne in seveda strm padec temperature.
Včeraj sem toplotno odklopil in ponovno vklopil na napajanje in je delovala normalno, danes ponoči pa se je enak vzorec ponovil.
Drugega vira ogrevanja nimam, da bi preko tega dobil noter toplejšo temperaturo.
Slike grafa prilagam.
Včeraj zvečer je vidno ko je spet začela ogrevati. Ob polnoči je prekinitev delovanja zaradi urnikov - nastavljivi so od 00:00 do 23:55 in je vmes vedno izpad.
Uspešno sem ogreval eno etažo že mesece, testno tudi drugo etažo, od nižjih do višjih hitrosti. Na grafu so sedaj nižje temperature, ker sem ogreval tudi garažo, pretok je bil pa vedno znotraj meje (nad 900 l/uro). V trenutku tega izpada je delovala na 85%, ker sem hotel hitreje ogreti podhlajeno garažo.
Hvala za pomoč, tudi na telefon: 031 335 565 (Rok)
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 4.2.2021
Je 900l/h dovolj za 85%?
Nekoč se je pisalo o potrebi po ne prenizki Tpv, konkretnih vrednosti se ne spomnim, je pa pri tebi vse dokaj nizko, mogoče je kaj povezano.
Če te prav razumem, odpiraš in zapiraš posamezne ogrevalne kroge, da si nisi slučajno kje kakega zraka pritihotapil v sistem.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 4.2.2021
Premak, malo več napiši o celem sistemu.
Kaj ogrevaš, na kakšen način, hidravlična shema, kakšna regulacija... brez vsega tega ti ne more nihče tu pomagat, lahko samo uganjujemo in se vrtimo v krog.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 4.2.2021
Regulacija je Profelova, glede na izgled grafov.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 4.2.2021
Ja, to je Profelov graf iz premium regulacije.
A obtočna dela OK? Če obtočna zataji, potem se zmanjša pretok oziroma ga sploh ni, temperatura na izmenjevalcu raste in potem gre TČ po lastni pameti (mimo krmilja) v prisiljen shutdown, ko doseže kritično temperaturo (mislim, da nekje pri 65 stopinjah ali nekaj takega).
Če imaš merilnik pretoka (kar ga najbrž imaš), poglej kaj se zgodi na grafu pretoka v trenutku, ko začne rasti temperatura na izmenjevalniku. Levo zgoraj pri osnovnem pogledu imaš tisti "i", klikneš gor, potem imaš v popup oknu spet levo zgoraj ikono za graf. Tam bi moral imeti pretoke, pa modulacijo, itd. Če pretok v trenutku rasti temperature pade/pada, potem je težava obtočna črpalka. Če ne, iščemo naprej.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - premak - 4.2.2021
Pozdravljeni,
žal mi služba ni dopuščala da bi prej odgovoril. Res dolgujem več dodatnih pojasnil. Krmilje je profelov Deq.
Medtem sva že govorila z Igorjem in je po njegovo verjetno težava nekje v pretoku, ali je to kaka umazanija na filtru ali senzorju pretoka, kar preverim takoj, ko bom na objektu.
Sistem sestavlja mansardo (večja veja, zato Grundfos alpha 2 25/80), pritličje (Grundfos UPS 25/65), garažo(Grundfos UPS 25/65), sanitarno vodo (Grundfos UPS 25/65). Se pa ne uporabljajo vse naenkrat nikoli, večinoma je kombinacija mansarda+pritličje. Sanitarna se vklaplja glede na potrebe in takrat krmilje izklopi vse ostale črpalke. Za črpalkami so protipovratni ventili.
V trenutku napake sta tekli črpalki mansarda+garaža.
Kar sem prebral v vseh teh debatah in navodilih, bi 900l moralo biti dovolj, dosegata pa v običajnih pogojih gotovo več kot toliko. Zakaj in če bi momentalno padel pretok, pa ne vem...
Kurilnica (če temu lahko tako rečemo) je sicer vodovodno narejena, za vsa tipala in električno ureditev pa si še nisem vzel časa. Kar je tukaj bistveno je to, da pravo temperaturo bere tipalo "Za izmenjevalcem", ki je prilepljeno direktno na razdelilec vej v kurilnici. Tipalo "Na izmenjevalcu" pa je prosto obešeno v zraku v kurilnici in odraža temperaturo kurilnice oz. garaže. Zato je tudi razlika med njima zelo velika, se pa dviguje zato, ker se je kurilnica od vklopa ogrevanja garaže segrela iz cca 11 na 16 stopinj od 2.2. ob 21.00, torej nekje 15 ur do prvega izpada.
Zrak v sistemu bi lahko bil mogoče problem, ker se je sistem odprl cca 10 dni nazaj, ko se je priklopil bojler, smo pa odzračili. Možno pa da bi še ostal kak mehurček vendar ne bi smelo biti nič večjega. Pritisk je pa konstantno 1,5 bara.
Popoldne očistim filter in senzor pretoka in bom poročal, če bo problem rešen.
@csamo001
Obtočne so vse nove, nisem še opazil, da bi katera kaj zatajila. Nikoli pa ne veš.
Imam tudi graf za pretok ampak žal ni preveč relevanten, ker kot kaže še manjka nekaj na strani krmilja, kar bova z Igorjem uredila. Zato je tudi nastavljeno, da senzor pretoka ne izklaplja črpalke.
Kakšni so pretoki sklepam po tem, da sem imel pred zadnjo spremembo kurilnice vezan star števec za vodo, s katerim sem meril pretoke posameznih vej ter kombinacij teh vej na različnih hitrostih črpalk. Poleg tega alpha2 sama zase dosega preko 0,9m3/uro, če ji dodam ups 25/65 na drugi veji pa pade na 0,7m3/uro ampak glede na pretekle meritve pretokov obe skupaj dosegata krepko preko 1m3/uro.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 4.2.2021
zagotovo je vezano na pretoke, po vsej verjetnosti ti tole povzroči Alpha 2 katera sama regulira pretok, takrat ko je špica ga verjetno močno omeji...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - premak - 4.2.2021
Alpha2 nimam na auto adapt, je ena od unih opcij, kjer drži konstanten pretok. Sicer pa dobra ideja, ja.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - premak - 4.2.2021
V filtru je bila rjava sluz in manjsi rjavkasti koscki. Na lonckih v omaricah zgleda pa bistra voda. ??
Ce bi bile alge, bi blo najbrz povsod?
Vseeno mi ne deluje do te mere zapacano, da bi lahko ustavljalo pretok.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 4.2.2021
Saj ni ustavilo pretoka. Le zafrkavalo je senzor, ki je zato javljal premajhen pretok v krmilnik in se je temu malo sfuzlalo.
Včasih je bolje, če ni senzorja
Ponavadi je več težav z naslova delovanja senzorjev kot pa od tistega, kar naj bi ta senzor varoval.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - premak - 5.2.2021
Ni stvar senzorja. Visje sem napisal, da senzorja krmilje ne uposteva (je namenoma tako nastavljeno).
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 5.2.2021
Ne vem kako je na talnem, a na radiatorjih lahko traja par tednov, da se vse pravilno odzrači.
Kar se senzorja tiče je ta pri meni zajebaval zaradi minimalneg anihanja napetosti (na ne vem kateri decimalki), kar pa Igor tako ve. In ja, če je senzor pretoka kot varnostni element izključen, potem ta ne proži izklopa TČ, pač pa lastna pamet TČ proži izklop. In tisti skok temperature pred izklopom po mojem jasno kaže na težave s pretokom. Če se zmanjša pretok je tudi manj prenosa toplote na ogrevalno vodo preko izmenjevalnika, posledično pa temperatura na izmenjevalniku raste. In TČ to dopušča pač do neke naprej definirane ravni temperature, potem pa se ustavi.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 5.2.2021
Glede na opis mi ni jasna hidravlična vezava. Imaš več črpalk vezanih kako? V tem primeru je edina pravilna vezava, TČ - zalogovnik - zalogovnik - ogrevalni krogi. Sanitarna voda pred zalogovnikom preko prekrmilnega ventila ali svoje črpalke.
Kadar imaš več OČ moraš vedno poskrbeti za hidravlično razbremenitev sistema, kar pa lahko dosežeš edino s pararelno vezanim zalogovnikom. Sicer gre tudi s kretnico, katera pa se s TČ naj ne bi uporabljala, zaradi slabega izkoristka.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - premak - 5.2.2021
Ponoči je bil zopet enak izpad. Prej sem TČ spet odklopil od napajanja in priklopil nazaj. Žal se kot prejšnjič ni več ponovno zagnala. Zdaj me pa že resno skrbi.
Na displejčku se izpisuje "UI" oz "U1", kar po navodilih pomeni "High-pressure switch 63H activated."
Lahko je to stvar pretoka, lahko pa tudi da bi ventilator oz. motor ventilatorja zatajil, short cycle of outdoor unit, dirt of outdoor heat exchanger... skupno 16 možnih vzrokov.
Glede na umazanijo na filtru ni izključeno, da je izmenjevalec kaj zapacan.
Kar mi je čudno je to, da ob vklopu napajanja ponavadi zapiha ventilator za par sekund, potem se umiri in štarta od nizke proti končni nastavljeni stopnji. Sedaj te procedure z ventilatorjem ni slišat.
@sassapo: To debato smo že imeli pred časom, enako si izrazil skrb, ker sistem ni hidravlično uravnotežen. Lahko da je to težava ampak ne vidim prave povezave, da bi v tem primeru bila razlog za te izpade. Do sedaj je namreč delovalo normalno.
Torej imam tisti velik seltronov razdelilec iz ena na 4, gor so tri Grundfos UPS 25/65 in ena Grundfos Alpha2 25/80 (večja zato, ker je veja precej večja od ostalih dveh).