+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Stavbno pohištvo (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Tema: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo (/showthread.php?tid=66249)
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - andr3vv - 6.9.2016
Citat:Enote se povezujejo med seboj in prenašajo signal naprej.Mi lahko prosim posredujes prodajalca iz MB na ZS.
Prodajalec je ena firma iz Maribora. Sicer je proizvajalec iz Zagreba.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - arbajter - 6.9.2016
andr3vv
obstajajo tudi doze za 14 in tudi več stikal.
mmaestro
O tvojem posredovanju cen na moj naslov ne vem nič. Kam si jih poslal? Za ZS? Ne da bi vedel in težko verjamem, da bi to spregledal, prvič zaradi mejla, ki ga prejmem ob vsakem ZS, drugič zaradi pojavnega okna, ki se mi ob vsakem obisku foruma odpre na računalniku, telefonu,...
Ni mi jasno, ali me samo provociraš ali pa nimaš pojma o čem se (smo) se menili. Da ti malce pomagam: avtor članka je spraševal po proizvajalcu FIBARO. Glede tega sem podal tudi komentar z omenjenimi cenami, katere lahko mirno preveriš še sam (<!-- m --><a class="postlink" href="http://zwave.si/Fibaro">http://zwave.si/Fibaro</a><!-- m -->), za boljše razumevanje in podporo pa sem ti spodaj dodal še sličico. Verjetno pa si vešč iskanja po netu in predvidevam, da ti ne bo predstavljalo večjega problema ugotoviti, da z omenjenim prispevkom in v njem omenjenih cenah nisem učil krive vere. Če se pogovarjamo o proizvajalcu Fibaro.
Naslednje - te bom citiral: Sodelavec je ravno prejšnji teden kupil omenjeni sistem.
V naslednjem stavku pa nadaljuješ in posreduješ linke drugih proizvajalcev take opreme. Mešaš jabolka in hruške. Kaj je sedaj učenje krive vere? Moj ali tvoj komentar? Čisto jasno je, da je proizvajalcev te opreme malo morje, kot je tudi malo morje cen. Različnih, malih, srednjih, velikih, nerazumljivih. In če mene vprašaš, nočem soditi niti nimam najmanjšega namena opredeljevati se o kakovosti niti Fibara, niti tebi ljubega sistema. Oceno o kakovosti določenega produkta pridobim v praksi, če me razumeš, na terenu, po toliko in toliko zmontiranih sistemih kakega proizvajalca ,ko se pokažejo dobre in slabe strani takih produktov. Potem bom šele rekel: če mene vprašate, priporočam......bla, bla, bla. In ne zgolj po enem zmontiranem sistemu ali bog ne daj po ogledu zgolj enega sistema pri sodelavcu. Ni problem zmontirati krmilnik za senčila, ki ti vzdržuje na mizi delovnega mesta nastavljeno svetlobno vrednost (npr. 600 luxov), pri sončni svetlobi spusti žaluzije in jih ustrezno senči, ko svetlobe ne zadostuje jih dvigne, isti krmilnik pa potem prevzame še regulacijo osvetlitve in jo prilagaja zahtevam. Vendar so za take afnarije potrebni denarci.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - mmaestro - 7.9.2016
arbajter Napisal:O tvojem posredovanju cen na moj naslov ne vem nič. Kam si jih poslal? Za ZS? Ne da bi vedel in težko verjamem, da bi to spregledal, prvič zaradi mejla, ki ga prejmem ob vsakem ZS, drugič zaradi pojavnega okna, ki se mi ob vsakem obisku foruma odpre na računalniku, telefonu,...Poglej sporočila iz 21.6.2016, ko sva se pogovarjala o tvojem Somfyu, sem ti predstavil tudi to rešitev in podal zraven cene....
arbajter Napisal:Ni mi jasno, ali me samo provociraš ali pa nimaš pojma o čem se (smo) se menili. Da ti malce pomagam: avtor članka je spraševal po proizvajalcu FIBARO. Glede tega sem podal tudi komentar z omenjenimi cenami, katere lahko mirno preveriš še sam (<!-- m --><a class="postlink" href="http://zwave.si/Fibaro">http://zwave.si/Fibaro</a><!-- m -->), za boljše razumevanje in podporo pa sem ti spodaj dodal še sličico. Verjetno pa si vešč iskanja po netu in predvidevam, da ti ne bo predstavljalo večjega problema ugotoviti, da z omenjenim prispevkom in v njem omenjenih cenah nisem učil krive vere. Če se pogovarjamo o proizvajalcu Fibaro.Nebi se rad ravno zapletal v neko besedno vojno tu za brezveze, ampak prvo se še ti malo pozanimaj o čem je govora in kaj dejansko Fibaro dela!
Mogoče si za začetek preberi kaj dejansko [url=httpsunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Z-Wave]zwave[/url] sploh je!
Glede na to da je zwave protokol, ki omogoča komuniciranje med napravami, je logično da je veliko različnih proizvajalcev in prav tako je logično, da različni proizvajalci imajo različne cene, vsem pa je skupno, da podpirajo omenjeni protokol. Moreš pa tudi vedeti, da nekateri gatewayi podpirajo tudi več protokolov, kar pomeni da lahko tudi nekatere druge naprave vključiš.
Lahko imaš kateri koli kontroler Vera Plus, Samsung SmartThings Hub, Fibarov Smart Center 2 in z vsakim boš lahko upravljal žaluzije/rolete in še marsikaj več. Cene so od 100€ do 600€, vprašanje pa je kje je večja vrednost (price/performance)!
Nekateri podpirajo samo zwave, nekateri še bluetooth, ZigBee, WiFi...
Prav tako imaš različne proizvajalce komponent od Fibaro, Qubino, Aeon Labs, Home Seer, Zipato...
Vse ti če podpirajo zwave bi jih moral krmiliti z zgoraj omenjenimi kontrolerji.
arbajter Napisal:Naslednje - te bom citiral: Sodelavec je ravno prejšnji teden kupil omenjeni sistem.Ja povedal sem glede sodelavca zato, ker je nekdo spraševal, če kdo ima to. In tudi sam si bom to zadevo kupil naslednje leto ko bomo dokončali svojo bajto.
V naslednjem stavku pa nadaljuješ in posreduješ linke drugih proizvajalcev take opreme. Mešaš jabolka in hruške. Kaj je sedaj učenje krive vere? Moj ali tvoj komentar? Čisto jasno je, da je proizvajalcev te opreme malo morje, kot je tudi malo morje cen. Različnih, malih, srednjih, velikih, nerazumljivih. In če mene vprašaš, nočem soditi niti nimam najmanjšega namena opredeljevati se o kakovosti niti Fibara, niti tebi ljubega sistema. Oceno o kakovosti določenega produkta pridobim v praksi, če me razumeš, na terenu, po toliko in toliko zmontiranih sistemih kakega proizvajalca ,ko se pokažejo dobre in slabe strani takih produktov.
Lej, sori pač nimaš pojma o zwave, pa če se ti je težko ali lahko spijazniti s tem dejstvom. Tako da ne zdaj ti meni tu pričat, da jaz mešam jabolke in hruške, ti si dodal še malo sliv in marelic zraven!
Da malo ilustriram to zadevo, za dosego točke B iz izhodišča A, lahko pridem z BMWjev, VW in Dacio, vsi so bencinarji in vsi se peljejo po cesti. Sedaj tudi mešam jabolke in hruške ker se z vsemi pripeljem na točko B?
Oceno kakovosti zwave, verjetno še nekaj časa ne boš pridobil, ker pač prisegaš na klasiko, to je žico in s tem ni nič narobe, ne pa zdaj ti meni govorit da jah širim krivo vero.
Če bi tako potanko preučil zadevo kot sem jo sam niti približno nebi pisal neumnosti, katere si natrosil v tem sporočilu!
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - arbajter - 7.9.2016
Okrog sporočila - morebiti je bilo, predal je bil nedavno izpraznjen. Na tem mestu vzamem napisano nazaj.
Bom še enkrat ponovil, vprašanje je bilo glede Fibara, ceni ki sta bili nalimani sta dejanski, na našem tržišču, tudi omenjeno je bilo, da se jih z malo volje da dobiti ceneje. In to nima z komunikacijskim protokolom zwave nobene povezave. Ne poznaš me, ne poznaš mojega dela s katerim se ukvarjam, zato ne sodi na slepo, da ne poznam teh sistemov. Morebiti bi bil presenečen, te protokole poznam, morebiti bolje, kot si predstavljaš. S prvimi pametnimi instalacijami sem se pričel ukvarjati petnajst let nazaj in to ravno za večjega slovenskega ponudnika komunikacijskih storitev. Zajeto je bilo pa vse, žaluzije, senčenje, regulacije razsvetljave (vse pogojeno z merjenjem osvetlitve v prostorih, odpiranja oken v povezavi z ogrevanjem ali hlajenjem, merjenje porabe na vtičnicah, lučeh, topli, hladni vodi ogrevanja, plinu, vse posebej, merjenje osončenosti in temperatur posamezne zunanje stene kot podatek kontrolniku, kontrole pristopa, registracije delovnega časa, video, jasno, takrat je bila še žica, jasno, vendar se je tehnologija bliskovito spreminjala, ravno v omenjeno smer. In zwave je logična posledica potreb po avtomatizaciji in upravljanju danes vse večjih zahtev. Žico zagovarjam. Zakaj? Ker vedno deluje, ker ne rabi nobenega softvera, ker se nikoli ne sesuje, ker ne rabi računalničarjev, ker deluje v vseh pogojih in predvsem zato, ker brez nje ne deluje nič. Ne zwave, ne internet, res nič. Brez drata so vsi ti sistemi neuporabni. A imam prav? Evo, zato žica. U redu, tudi sam veliko uporabljam vse vrste brezžičnih komunikacij, vendar je prej omenjeno neizpodbitna resnica. Na vodo te stvari ne delujejo.
Kaj si boš pa namontiral v novo bajto, je pa čisto tvoja odločitev. Do prihodnjega leta bo tako mali milijon novih stvari na tržišču in boš izbral drugo. May be.
Zaključujem debato.
L.P.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - peralja - 5.2.2017
Sam imam Fibaro že kr nekaj let in deluje odlično. Z njim lahko reguliraš skoraj vse kar ti pade na pamet. Tudi podpora in <!-- m --><a class="postlink" href="https://forum.fibaro.com/">https://forum.fibaro.com/</a><!-- m --> sta ti v pomoč. Kupujem pa po novem na amazonu.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - Fery - 6.2.2017
Prodajaš pa na Bolhi? Lepo.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - castle - 13.2.2017
Koliko motorjev se da vezati na eno stikalo? Npr. v določenem prostoru imamo 4 okna, doze še niso pripravljene (bo treba štemati) – iz tega razloga bi rad imel čim manj stikal.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.jalousiescout.de/Funktechnik-/-Funksteuerung/Auswahl-nach-Hersteller/Jarolift/Jarolift-Funkempfaenger-Taster-TDRR-02W.html">https://www.jalousiescout.de/Funktechni ... R-02W.html</a><!-- m -->
Če pravilno gledam zgornji video, je na to stikalo možno vezati do 4 motorje? Ima kdo izkušnje s tem? Na določenem delu se kaže, da se vsaka posamezno žaluzija spušča posebej, se pravi prvo eno okno, nato drugo…ko je zraven pa daljinec za to stikalo pa se lahko spuščata 2 žaluziji hkrati?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.jalousiescout.de/Funktechnik-/-Funksteuerung/Auswahl-nach-Hersteller/Jarolift/Jarolift-Funkhandsener-Timer-4-Kanal-TDRCT-04.html">https://www.jalousiescout.de/Funktechni ... CT-04.html</a><!-- m -->
zgornji daljinec pa vsebuje še timer – se pravi poljubne časovne nastavitve za 4 žaluzije?
In paše na zgoraj omenjeno stikalo ali pa je potrebno imeti stikalo s timerjem – da je kompatibilno s timerjem na daljincu?
Če sem pravilno razumel je timer daljinec možen s 4 programi, če je pa timer stikalo pa 8 programov? Kaj pa če imaš timer stikalo + timer daljinec (verjetno lahko potem imaš navadni daljinec ali v čem je finta?)?
Nekje sem še prebral, da se izogibajo dvojemu stikalu – zakaj? Je kakšna slabost dvojnega stikala?
Upravljanje zgoraj navedenih stikal pa gre na pritisk – se pravi do konca gor in dol, vmes pa kratki stiki za nastavitev naklona lamel?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.jalousiescout.de/Rolladen-Zeitschaltuhr/Auswahl-nach-Hersteller/Jarolift/Jarolift-Zeitschaltuhr-Sevenlogic-Comfort.html">https://www.jalousiescout.de/Rolladen-Z ... mfort.html</a><!-- m -->
če prav gledam zgornjo stikalo nima sprejemnika za daljinca?
Hvala.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - Fery - 13.2.2017
Ti se meniš dve stvari.
Na eno stikalo (en priključek), en motor!!!
V eno dozo pa lahko toliko, kolikor spraviš tja stikal. Lahko tudi 10 ali več. Odvisno od šalterja.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - castle - 13.2.2017
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.jalousiescout.de/Funktechnik-/-Funksteuerung/Auswahl-nach-Hersteller/Jarolift/Jarolift-Funkempfaenger-Taster-TDRR-02W.html">https://www.jalousiescout.de/Funktechni ... R-02W.html</a><!-- m -->
na tole stikalo lahko daš 2 priključka - 2 motorja ali?
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - Fery - 13.2.2017
Da, dva motorja.
Saj sta zadaj dva priključka, M1, M2.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - arbajter - 13.2.2017
Ti je Fery že odgovoril. Jaz bom dodal edinole še "električni" del odgovora. Pri vezavi več motorjev na zgolj eno stikalo bo prej ali slej en (ali več) pogon(ov) od priključenih na stikalo "umrl". Vzporedno na eno stikalo se jih lahko priključi edinole preko relejev.
In najprej - imaš rolete ali žaluzije? Pri prvih upravljaš zgolj spuščanje/stop/dviganje, pri drugih pa poleg tega še senčenje. Video si narobe gledal. Na eno stikalo je možno vezati zgolj en pogon razen na dvojno stikalo (v videu v 2:22 minuti), ko nanj lahko priključiš dva pogona (ima pa dva ločena priključka zanje). Sprejemnika za daljinca pa ne boš videl, ker je vgrajen v stikalu.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - castle - 13.2.2017
Žaluzije.
Če prav razumem potem odsvetuješ dvojno stikalo, ki je na linku?
Razlika med spodnjima stikaloma pa je, da si lahko nastavljaš pri prvem za 14 dni naprej in 8 individualnih programov? Kaj pa zajema ta "klasik" dnevni pa tedenski program? Samo eno nastavitev?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.jalousiescout.de/funktechnik-funksteuerungen/jarolift/jarolift-sevenlogic-comfort-funk-zeitschaltuhr-tdrrt-01w-und-funkhandsender.html">https://www.jalousiescout.de/funktechni ... ender.html</a><!-- m -->
in
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.jalousiescout.de/funktechnik-funksteuerungen/jarolift/jarolift-funk-zeitschaltuhr-fernbedienung-einfachtaster-funkempfaenger.html">https://www.jalousiescout.de/funktechni ... enger.html</a><!-- m -->
Kaj pa svetujete npr. za jedilnico s 4 francoskimi okni in prav tako spalnico s 4 francoskimi okni? Kabli se bodo delali zunaj (ni še fasade), noter bo pa treba štemati za dozo.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - arbajter - 13.2.2017
Narobe si razumel. Če imaš dvojno upravljalno stikalo nanj lahko priklopiš dve rolete, saj ima stikalo ločena priključka za dvoje rolet.
TDRRT-01W je programsko stikalo z katerim lahko krmiliš le eno roleto z vpisanim urnikom. Na njem imaš možnost ročnega krmiljenja rolete ali pa z daljinskim upravljalnikom. Za vsako roleto moraš imeti svoj TDRRT-01W, če rolete misliš programsko krmiliti. Daljinski upravljalniki pa so 1,4,8 in 16 kanalni. Z njim lahko upravljaš primerno število rolet oziroma skupin rolet. Lahko daš v en kanal eno, dve ali več rolet in se ti bodo ob pritisku gumba dvignile hkrati. Spet na drugi kanal lahko daš spet nekaj rolet, na tretjega npr. zgolj eno (ali spet več) in četrtega x rolet. Ob aktiviranju skupine se pač odzovejo le v skupino programirane rolete ali pa če imaš zgolj po eno.
TDSO je foto senzor, katerega lahko nalimaš na steklo in ti bo pri nastavljeni sončni osvetlitvi spustil rolete do konca ali do vmesne nastavljene točke.
Naj omenim,da je ta sistem namenjen upravljanju rolet, manj pa žaluzij, saj je z njim malce bolj zoprno nastavljati senčenje žaluzij (nagib lamel). Za krmiljenje žaluzij so bolj namenski sistemi, pri katerih se nagib žaluzijskih lamel neprimerno lažje regulira z koleščkom na daljincu (podobno kot z računalniško miško), dvig/stop/spust pa z gumbi na njem. Ima pa sprejemnik za pogon eno veliko prednost, enostavno se ga vstavi med konektorja na žaluziji, to je pa tudi vse. Instalacije se zaradi tega ne spreminja nič. Sistem omogoča nastavitev dveh vmesnih položajev žaluzij.
Bi bilo pa smiselno razmisliti o kakem krmilniku, saj praviš da gre za upravljanje osmih žaluzij, cenovno te pride sicer nekaj več, dobiš pa z njim vse odprte možnosti, od pisanja scenarijev do dostopa preko neta, telefona. Je pa potrebno v tem slučaju instalacijo žaluzij izvesti centralno, kar pomeni kable vseh žaluzij (4 x 0,75mm2) kot kable vseh stikal (3 x 0,75mm2) pripeljati v eno točko, kjer bo krmilnik. No tudi proizvajalcev je kar nekaj, ne le moj predlagani.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - castle - 13.2.2017
Problem je, da imamo že vse inštalacije narejene-žaluzije pri projektu namreč niso bile planirane in iščem sedaj najboljšo varianto.
Ta Jarolift se mi dopade, tudi cenovno mi je dostopen. Če te prav razumem, je težava v tem primeru tudi z regulacijo naklona pri stikalu? Pa saj to ne poteka po principu, da malo kratko postiskaš za željen naklon? Verjetno hitro dobiš občutek ali?
za kaj pa je to mišljeno?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.jalousiescout.de/funktechnik-funksteuerungen/jarolift/jarolift-funkhandsender-timer-4kanal-tdrct-04-und-funkempfaenger-tdrrup.html">https://www.jalousiescout.de/funktechni ... drrup.html</a><!-- m -->
Katera varianta (da je podoben ali boljši princip) kot ta Jarofit pa se priporoča za žaluzije? Skupno bomo imeli 18 elektro motorjev, sprejemniki posebej odpadejo-ni več toliko €.
Re: Električni pogon žaluzij - stikalo ali tipkalo - remi - 14.2.2017
arbajter Napisal:Žico zagovarjam. Zakaj? Ker vedno deluje, ker ne rabi nobenega softvera, ker se nikoli ne sesuje, ker ne rabi računalničarjev, ker deluje v vseh pogojih in predvsem zato, ker brez nje ne deluje nič. Ne zwave, ne internet, res nič. Brez drata so vsi ti sistemi neuporabni. A imam prav? Evo, zato žica.Dobro si napisal!
arbajter Napisal:Pri vezavi več motorjev na zgolj eno stikalo bo prej ali slej en (ali več) pogon(ov) od priključenih na stikalo "umrl". Vzporedno na eno stikalo se jih lahko priključi edinole preko relejev.Novejša generacija motorjev ima rele že integriran – to so t.i. elektronski motorji in so po ceni nekje med mehanskimi in radijskimi. Pri paralelni vezavi več motorjev je treba upoštevati samo premer žice, obremenitev stikala in varovalke. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geiger.de/fileadmin/user_upload/documents/GEIGER_E_PDB_GJ56_100W1516_EN.pdf">http://www.geiger.de/fileadmin/user_upl ... 516_EN.pdf</a><!-- m -->
glej stran 5