+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Junkers (/showthread.php?tid=60982)
Re: TČ Junkers - Merlin1 - 23.7.2016
telmos Napisal:Merlin ne nakladaj! Pri 60°C je dht napram katerikoli enokompresorski izvedbi vsaj dvakrat učinkovitejša.Če ti tako rečeš že more bit tako :lol:
Re: TČ Junkers - telmos - 25.7.2016
Med tistim kaj kdo reče je razlika v tem, da nekateri kaj rečemo na podlagi izkušenj, drugi pa za opravičevanje svojega "zlatarstva"
Re: TČ Junkers - Merlin1 - 25.7.2016
Glede na promocijo tega izdelka se gotovo šteješ v to skupino :?:
Re: TČ Junkers - bohinc - 27.7.2016
Čeprav v drugi temi, smo danes prišli do nekega podatka...
Citat:Dvstopenjska HT toplotna črpalka je edina prva izbira za vse tiste, ki imajo tam okrog nule potrebe po temperaturi vode višji od 48°C.
Koliko TČ uporabnikov na ''radiatojih'' vas je ki to nujno rabite ? Kolikšen del sezone preko 48?
Pri nuli pri nas (radiatorji + slaba izo.) rabimo 42 , torej 48 pri -6.
Koliko povprečja zime je teh temp. , je dokaj zgovoren podatek pri izkoristkih +2stC. Torej meritev Cop pri +2, glede na povpečje temp. zim (odvisno od lokacij) niso tako brezveze pisane
Bolj sporne so tiste pri +7....(spet odvisno od lokacij)...Se pa, kot nas je veliko ugotovilo, spremeni z ogrevalno TČ tudi kurilna navada non- stop (radiat.), kar pomeni približni padec potrebe cca 15stC DV napram prej, ter poveča udobje bivanja. Razlika je tudi npr. pri oljnih pečeh ali je bila le ta namenska ali kombinirana (gorilec in nastavitev...) , kar lahko pomeni še cca 10stC razlike :wink:
Toliko v razmislek bodočim investitorjem makar v IVT-Junkers TČ; ali piscem, ki so nekje... nekaj od nekoga slišali -prebrali, ter ne preverili... :roll:
Re: TČ Junkers - telmos - 28.7.2016
Niso vsi uporabniki bohinjc in nimajo vsi enakih želja, hiš in navad.
Re: TČ Junkers - sašo65 - 28.7.2016
dobro, ampak....si montiral že v kako hišo TČ, ki si ugotovil da rabi več kot 48 vtoka pri 0° :?: taki, mislim da kr domače drve kurijo....Na forumu oz. to kar jaz poznam, takega ni...
Re: TČ Junkers - bohinc - 28.7.2016
Telmos drži, zato pa sprašujem že leta pa se večina uporabnikov , ki ti pomagajo promovirat Ht nato distancira od podatkov. Zakaj ?
Ker so nekje slišali?
Doma sami ne rabijo? ''Vedo'' pa kako to drugim prav pride ? Razen tistih, ki jim ni prioriteta cena ogrevanja (DV prek 60) , pač pa zgolj udobje. Taki se verjamem lahko spogledujejo že s ponudbo [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")telmosunichr("46")si/sl/elco-ecoflam-nizko-visoko-temperaturne-toplotne-%C4%8Drpalke[/url]
Ni govor zmore ali ne zmore...
Oz. ''če mi že odgovarjaš'', zakaj ni bilo odgovorov ?
Citat:Velja za nujno temperaturo v radiatorjih nad :?: st.C ?Verjamem , da ti izkušenj ne manjka, zato bi bil vesel številk po katerih sprašujem. Ne pa v stilu kako drugi ne vejo ali nakladajo...
Oz. kje je ločnica potrebne najvišje temp. v radiatorje, ko Junkers lahko oz. ne more konkurirati Daikinu? Mogoče manj porabi z delovanjem enega komp., ko se ne napreza? Mejna temp. DV za naprezanje TČ tipa (grupe IVT) Junkersa je ?
Mogoče 14 dni (do tri tedne) zime ''naprezanja'' za potrebni zadostni DV oz. mogoče celo potrebne pomoči z el. grelcem znatno škoduje napravi? Ostali (večji) del zime pa deluje brez naprezanj.
Ni pravokacija . Zgolj v vednost bodočim investitorjem (če poznajo potrebni dvižni vod v sezoni).!
Zakaj konkurent DaikinHT [url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")petrolunichr("46")si/hitachi-yutaki-s80[/url] torej do določene temp.(katere?) deluje zgolj z enim kompresorjem? Šele po potrebi vključi oba , zakaj? Tudi COP v večjem minusu in visokih temp. DV pa dokaj bogato pade vsem. Verjamem pa, da sta npr. obe v delovanju od 50-60stDV zelo dobri! Koliko časa zime že to ''nujno'' rabijo uporabniki , ki se oglašajo na forumu ? Kar gre pa prek teh temp. je že sašo dobro povzel, da so boljša izbira drva, hitro se približa ali mogoče celo enačijo peleti glede na vloženo-dobljeno! kje in kaj se motim konkretno ?
Oz. iz prve roke, kje so temp. kjer se napreza [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")junkersunichr("46")si/proizvodi/toplotne-crpalke/zrak-voda/supraeco-sao-2unichr("46")html[/url] Oz. je kak primer(razen talno) kjer bi bila uporabnejša (velika pov. radiatorjev) mogoče napram HT, če sploh je lahko katera, razen estia? S katero (ne edino) pa kot beremo nekaterim poleti sanit. vodo greje na grelce, zaradi varčevanja el. energije verjetno ne?
Re: TČ Junkers - telmos - 28.7.2016
sašo65 Napisal:dobro, ampak....si montiral že v kako hišo TČ, ki si ugotovil da rabi več kot 48 vtoka pri 0° :?: taki, mislim da kr domače drve kurijo....Na forumu oz. to kar jaz poznam, takega ni...Vsaj 50 če ne več. Pa moram napisat, da se mi same prodajajo. Sploh nimam neke specijalne reklame kot zadovoljstvo strank od ust do ust.
Re: TČ Junkers - telmos - 28.7.2016
Bohinjc ločnica je pri 43°C. Od tu dalje enokompresorske izgubljajo zelo hitro glede na temperaturo vtoka. Še huje pa je, da se z višanjem temperature in nižanjem zunanje temperature progresivno višajo razlike v tlakih, posledično večanje obremenitev kompresorjev in ostalih elementov, kar se odraža v porabi, življenski dobi in okvarah. Kar pa se omenjenega Hitachija tiče pa nastajajo problemi prav pri menjavah iz enokompresorskega v dvokompresorsko delovanje spet nekje pri 43°C (zakaj že)
Pri neizoliranih in potratnih objektih pa s temperaturami pod 40°C, kjer pride do izraza višja učonkovitost Lt-jk ta razlika večinoma ni uporabna. In ja neke navade nekaterih navadnih smrtnikov ni kar tako enostavno spremeniti. Če pa že primerjaš Junkersa z DHT za neizolirane objekte in strogo ekonomsko gledano za potrebe napr 50°C pri temperaturah okrog 0°C bo DHT sigurno boljša izbira. Investicija je lahko za DHT nižja, obratovalni stroški sigurno nižji, pa tudi trajnost bi se upal trditi, da višja pri Daikinu. Vsaj po dosedanjih izkušnjah z DHT razen kakega senzorja hujših okvar ni bilo. V Sloveniji vem za dva primera okvare ploščnega izmenjevalca na notranji enoti. Vem pa o njih skoraj vse.
Razlika med vgradnjo DHT in neke x enokompresorske zadeve je v prvi vrsti ta, da z DHT-jem ni potrebe po spremembah navad, menjavanju radijatorjev in pa dodatni izolaciji objekta zato, ker smo si omislili toplotno črpalko. Večini kupcev je to najpomembneje. Prihranki napram olju so pa vselej vsaj 1:3, pri menjavi starih kotlov pa še veliko več.
Re: TČ Junkers - Merlin1 - 28.7.2016
To ne drži COP na eno stopenjskih napravah pada praktično linearno z temeraturo. (v resnici celo nekoliko počasneje) Nobena ločnica ne obstaja. Za primer poglejmo graf 2 ki prikazuje COP v odvisnosti od izhodne temperature :[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")kensaheatpumpsunichr("46")com/wp-content/uploads/2014/03/Factsheet-COP-Variation-V2unichr("46")pdf[/url] slika 2.
Re: TČ Junkers - telmos - 28.7.2016
Vedno je potrebno podati realen podatek in ne zavajat z ločenimi grafi. Uporabnik namreč potrebuje višje temperature vode z nižanjem zunanjih temperatur.
Re: TČ Junkers - bohinc - 28.7.2016
Zvrst plina pri ''naprezanjih'', je gotovo tudi pomembna. Saj mi je prasuuse pred leti napisal , da smo smotani :mrgreen: z 407 na boljši strani...
Bom vprašal drugače. Potencialni investitor npr. ve DV svoje namenske peči na olje npr. 55-60stC (kar bi pri kombiniranem kotlu pomenilo še +10stC več).Ponoči malce špara in greje vsaj par stC manj (radiatorji).
Ob spremembi ogrevanja s TČ in navade stalnega ogrevanja, bi največji del sezone pokrival z TČ od 35-46stC, razen mogoče nekaj dni špic imenovanega naprezanja do 50-60st. , kar naj bi npr. Junkers po podatkih vseeno zmogla (brez grelcev kot piše). Polnitev različnih plinov pri različnih TČ ima kako vezo pri ali ne-naprezanju?
Mogoče je največji del objektov oz. uporabnikov tak . Bo Junkers slaba izbira, oz. je nujno boljša DHT (če izuzameš tiste objekte oz. uporabnike ki nujno rabijo večji DV )?
Hvala lp
Re: TČ Junkers - sassapo - 29.7.2016
Tam kjer se zahtevajo tako visoke temperature vtoka je med modernim kotlom na ELKO in DHT je že nevarno majhna razlika.
Navadno so takšne hiše vedno ogrevajo z drvmi, saj lastniki takšnih hiš večinoma nimajo financ za menjavo oken niti izvedbe osnovne izolacije objekta. O katerikoli TČ pa lahko samo sanjajo. Žalostno ja, ampak to so dejstva.
Re: TČ Junkers - xavi - 29.7.2016
Povprečje temp. zadnji zim je takšno, da tudi pri neizolranih hišah z navadnimi okni je razmerje 1:3. Pri ekstremih se razmerje verjetno spremeni v prid olja, vendar teh dni je v povprečju zanemarljivo malo. Ekstreme pa definitvno najbolje kompenzira DHT, čeprav tudi moj HP to zmore, res pa, da se dere kot sraka. Vidim primerjavo med mano in sosedom.
Se pa strinjam z dejstvom, da tisti ki kuri na 60-70 C, to najbolj poceni počne z drvami in gašperjem ranga jurja. Za črpalko je vse, kar je nad 45 C škoda.
Re: TČ Junkers - sassapo - 29.7.2016
Še relativno blizu tebe (Pragersko) je tako. Večja stara hiša s tankimi zidovi in slabimi okni. DHT pod ničlo ne zmore več, vseskozi se odtaljuje in vklaplja grelce.
V takšno hišo zrak voda ne sodi, je vsaka debata odveč