+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vezava peči in material (/showthread.php?tid=57917)
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 15.9.2014
SpiD3r Napisal:rabis toliko sobnih termostatov kolikor imas mešalnih ventilov, DD2+ rabi 2 žici
Madona je vse to čudno..ali pa ne...
Do sedaj sem imel mešalni ventil nastavljen ročno za vsak štuk posebej in vsako pumpo na daljinskem termostatu. Termostat je bil postavljen v najhladnejšem prostoru, po ostalih prostorih pa so bile termostatske glave nastavljene na svojo temeraturo.
DD2+ se mi zdi totalno zgrešen, da za to dobo rabiš vlečt žice... Za brezžičnega pa je potreben vmesnik v kleti kateri košta 120€ potem pa še sam termostat 80€. Madona..
Kaj vse lahko nstavljaš na DD2+?
-vklop in izklop pumpe za gretje ali še kaj?
V praksi rabim dva timerja (enega za vikend in enega za delavni teden-pri obeh nastavitev dnevnega in nočnega režima).
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 15.9.2014
SpiD3r Napisal:sobni termostat potrebujes, z njim imas tudi direktno komando na regulacijo ali naj dela ali ne ... ravno tako ti sobni termostat upliva na temperaturo dviznega voda.
Ceasar, kako to nastaviš brez sobnega termostata?
Pa ne mislit da nekej provociram, samo res ne vem kje so oporne točke oziroma pogoji za regulacijo
Re: Vezava peči in material - Hanzi - 15.9.2014
na osnovi zunanje temperature se hecaš potem s krivuljo T. Sicer ko jo enkrat nastaviš je najbrž Ok. Problem nastane če imaš različne toplotne izgube v hiši. Radi bi videl nekoga ki bi v moji hiši (en ogrevalnikrog) nastvail wdc tako da me v mansardi ne bi zeblo v pritlčju pa ne bi bilo vroče, (pa da sem brez termostastkih glav)
Re: Vezava peči in material - SpiD3r - 15.9.2014
OrangePower Napisal:Kaj vse lahko nstavljaš na DD2+?
-vklop in izklop pumpe za gretje ali še kaj?
V praksi rabim dva timerja (enega za vikend in enega za delavni teden-pri obeh nastavitev dnevnega in nočnega režima).
FUNKCIJE:
- vklop ali izklop ogrevanja prostorov,
- vklop segrevanja sanitarne vode,
- enkratni vklop segrevanja sanitarne vode,
- vklop Party in Eco funkcija z nastavitvijo časa trajanja,
- aktiviranje zaščite proti zamrzovanju
je pa res da ce si povisas temperaturo iz npr 20stopinj na 25, bo imel vpliv na mesalni ventil in poslal visjo temperaruto v radiatorje, da se ti bojo prostori hitreje ogreli.
ce se bos odlocil za seltrona imas to v kompletu
Re: Vezava peči in material - Jozl - 16.9.2014
DD2+ s povezavo na WDC20 lahko za vsak dan posebej nastavljaš čas ogrevanja vseh 3 ogrevalnih krogih, tako oba ogrevalna kroga za radiatorje kot tudi ogrevanje sanitarne vode.
Jaz sem na moji hiši montoral 2x WDC20 in 4x DD2+. Ker še trenutno ne bivam v hiši in še zakjučujem vsa končna dela, mi ogrevanje trenutno dobro deluje, za sanitarno vodo še nimam sprobanega sistema, ker še nimam prikjučene vode. Drugi WDC20 bo še krmilil obtočno črpalko za sanitarno vodo, tako da bo tipal temp. cevi na koncu tople vode, preden zakroži nazaj v boljler.
Re: Vezava peči in material - CimaBella - 16.9.2014
DD2+ je v bistvu termostat z ostalimi (bolj ali manj nepotrebnimi) funkcijami. Po mojem mnenju precenjena zadeva in jaz je ne bi še enkrat jemala.
Nisem pa še preverjala na Seltronu, če WDC20 lahko dela samo na sobni termostat, ali izklaplja črpalke samo, če je montiran DD2+. Sem si postavila mejo, da Seltronu cca 3 mesece ne težim. Rok poteče oktobra.
Regulacijo črpalk brez povratne info o notranji T, na povprečno zun. T bi ti odsvetovala, ker je v prehodnem obdobju zadeva v slabo izolirani hiši obupna (imaš ogromna nihanja, ker se T DV računa iz povprečja zadnjih 24 h in če imaš zjutraj 0 popoldne pa 15 st C in sonce skozi okna, ti čez dan tako nabije, da odpiraš okna, zvečer pa iščeš, kater pulover bi še oblekel). Mogoče je v dobro izolirani hiši drugače.
Če se odločiš za WDC20, bi jaz obdržala oba radiatorska ogrevalna kroga na MV.
Za povratek pa ACC, čeprav se mi zdi, da Orlan lahko sam regulira povratek (preverjala pa nisem) in polnjenje zalogovnika. Nizkocenovni uplinjaki potrebujejo nekaj TLC (tender loving care) s strani kurjača in včasih še kakšno predelavo ali dodelavo, če želiš, da delujejo ok. Recimo moj kotel kao omogoča regulacijo povratka, vendar dela to tako šlampasto, da je zame popolnoma nesprejemljivo. In skoraj vsak nizkocenovnik ima kakšno tako cako. Orlan je pa Cratos že predeloval in rihtal, tako da je najbolje, da mu pošlješ kakšen ZS.
Glede SV: kaj pametnega nimam za povedat. Če ni variante za potopni bojler (ki ima seveda minus, kar se tiče dostopnosti), če imaš veliko porabo tople vode se splača vsaj razmisliti o STČ. Bom pa v kratkem natančneje izračunala, kakšen izkoristek imam pri ogrevanju samo Sv preko zalogovnika.
Pa še mimogrede: Aleš, najlepša hvala za vse tvoje poste! Še zdaj včasih kaj preberem za nazaj!!!
Re: Vezava peči in material - Scremer - 16.9.2014
Citat:Nizkocenovni uplinjaki potrebujejo nekaj TLC (tender loving care) s strani kurjača...:mrgreen: :lol: dobra
Jaz nimam ravno nove hiše pa mi je uspelo lepo nastavit wdc, da mi regulira T ogrevalnega voda glede na zunanjo T. Sicer jo obnavljam, ima novo fasadno izolacijo in novo streho, ampak okna so pa še vedno tista ki dobro dihajo in ne rabijo prezračevalnih naprav
.
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 16.9.2014
Super, taki odgovori dajo mislit....
Sem malo preverjal in zadeva je taka da nobeden od sobnih termostatov dd2+ ali kateri drugi ne ugašajo črpalke za ogrevanje direktno ko je temp dosežena.
Z tisto temperaturo katera se na njemu nastavlja se naredi premik krivulje ogrevanja
Sem pa še gledal za parametre za nastavitev mešalnih krogov in tam je videt da črpalke direktno ne moreš ustavit, lahko pa se nastavi timer zakasnitve izklopa črpalke ko je gretje ugasnjeno S2.16. Nisem pa čisto siguren kaj se regulira s parametri
S2.1, S2.2, S2.3 in tudi S2.4 je zanimiv...
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 16.9.2014
Aha, pa še ena novica, menda če uporabiš SCC30 namesto ACC20 za povratni vod, takrat imaš tudi možnost porabit energijo katera je ostala v peči. Samo še nisem siguren (si nisem zapomnil) kam gre potem ta energija...
Z SCC40 pa lahko polniš zalogovnik po stopnjah (jaz imam 3 priklope).
Ali to kaj pride prav? Kdaj?
Re: Vezava peči in material - Hanzi - 16.9.2014
Če je z scc ne spraviš v zalogovnik, se je nekaj preko dimnika prenese v ozračje (pri ”pametnih” pečeh se dimnik po kurjenju zapre in je tega najbrž precej manj kot pri odprtem dimniku), nekaj pa jo topla peč odda v okolico— kurilnico.
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 16.9.2014
Hanzi, to zastopim samo sem se narobe izrazil - kam potem scc prenese to energijo iz peči - ali v zalogovnik ali v bojler.
Re: Vezava peči in material - Hanzi - 17.9.2014
V zalogovnik. Seveda mora biti dno zalogovnika hladnejše kot je peč.
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 17.9.2014
Kaj pa tole vprašanje?
Z SCC40 pa lahko polniš zalogovnik po stopnjah (jaz imam 3 priklope).
Ali to kaj pride prav? Kdaj?
navodila in sheme so tukaj
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")seltronunichr("46")si/regulator-povratka-scc40-s-tipali-3x-tfunichr("46")html[/url]
Re: Vezava peči in material - casar - 18.9.2014
OrangePower Napisal:Kaj je pa praktična rešitev glede na to da naj se izognem sobnemu termostatu. Tipal v prostor ne morem dodajat - konec koncev je to termostat...
Moj predlog je, da ogrevanje radiatorjev izklapljaš na podlagi zunanje temperature in ure ter te pri tem ne zanima notranja temperatura v hiši. Oz. če boš v začetku kot človek opazil kakšne očitne neprijetnosti, takrat ročno korigiraš nastavitve regulacije. Če ne prej, bi po nekaj popravkih verjetno moralo biti dobro. In da ob tem črpalka pametno črpa - to pomeni, da bodisi vzameš pametno črpalko bodisi regulacija s pulzno modulacijo pametno poganja neumno črpalko. Potem tudi ne bo hude škode, če bo vsake toliko časa črpalka na minimalni moči malce delala v prazno (ko so zaprti vsi termostatski ventili).
OrangePower Napisal:Neko povprečje me ne zanima oziroma ne vem kako ga najti da bo zadeva delovala prav. ALi to sploh lahko nastavim na WDC20?
Ne vem, ne poznam tako dobro WDC20, oz. sem podrobnosti v dveh letih in pol, odkar sem ta regulator naštudiral, že pozabil. Ampak nekega občutka, da pravzaprav tudi WDC20 počne nekaj v podobnem stilu za odločanje o tem, kdaj bo kateri ogrevalni krog ugasnil, se ne morem znebiti. No, sam sem takrat potem ugotovil, da WDC20 ni ustrezen za to, kar sem želel, piko na i je pa dodalo, ko so mi po nekaj obiskih na Seltronu eksplicitno povedali, da raje izgubijo eno komplicirano stranko, kot pa bi ji kakorkoli pomagali.
OrangePower Napisal:Kako pa bo črpalka vedela na kakšni moči mora delovati?
Tipično se to vidi iz tlačne razlike med obema stranema črpalke. Bolj je pot skozi ogrevalni krog odprta (npr. odprti termostatski ventili), manjša je pri dani moči črpalke ta tlačna razlika, in bolj je pot zaprta (npr. priprti termostatski ventili), večja je ta razlika. Razlika se tudi veča z višanjem moči črpalke in obratno. Tako je ena od široko uporabljanih strategij, da se poskuša vzdrževati konstantno tlačno razliko. Torej kolikor tlak naraste zaradi pripiranja termostatskih ventilov, toliko ga znižamo z zmanjšanjem moči delovanja črpalke. Obstajajo tudi naprednejše strategije, ki upoštevajo padec dinamičnega tlaka (čim hitreje se voda giblje skozi cevi in ostale "posode", tem bolj pada tlak, ker se tlačna energija pretvori v kinetično), temperaturo vode, pretoke, absolutni tlak in še kaj.
Pametne črpalke to počnejo same, lahko pa na regulator priključimo tlačne senzorje, oz. dovolj je senzor tlačne razlike, in potem ustrezno z regulatorjem krmilimo neumno črpalko.
OrangePower Napisal:Če bi dal pa pametno grundfos alpha2L črpalko pa ji bo kro povedal kako hitro naj dela?
Pametna črpalka bo z vgrajenimi senzorji in algoritmi to pogruntala sama. Bodi pa pozoren, da cenene pametne črpalke v stilu omenjene nimajo nikakršne možnosti komunikacije. Saj ni nujno, da je to slabo, pomeni pa, da takšne črpalke delujejo non-stop, saj jim regulacija nikakor ne more povedati, kdaj naj bi se izklopile.
Hanzi Napisal:Casar: možno da meni več termometrov in tipal laže, ampak osebno imam 40C dovolj, 45 je polna kapa na pipi. Lahko pa ti vodo pogrejem na 55 pa te pošljem z njo tuširati ali pomivati posodo. Si kdaj probal?
Tuširati se nisem probal in se tudi ne bi. Ampak skoraj vedno imam pri tuših pipe, v katere pride tako topla kot mrzla voda in si potem pač nastavim ravno pravo temperaturo vode. Posodo sem pa že kdaj pomival v taki vodi, ja. Ne bom trdil, da sem tudi roke takrat tiščal v vodo, ampak tam je cilj čista posoda, ne to, da bom jaz roke imel v vodi.
Malo za šalo, malo za res, enkrat sem v enem kampu v Italiji naletel na tuš, kjer sta v vrhu bila fiksno zmontirana dva tuša, razmaknjena kakšnega pol metra, vsak na svoji cevi s svojim ventilom. Termometrov tam nisem imel, ampak takole po občutku je iz enega tekel krop, iz drugega pa ledeno mrzla voda. Pa pritisk je bil kot pri gasilcih.
OrangePower Napisal:Do sedaj sem imel mešalni ventil nastavljen ročno za vsak štuk posebej in vsako pumpo na daljinskem termostatu. Termostat je bil postavljen v najhladnejšem prostoru, po ostalih prostorih pa so bile termostatske glave nastavljene na svojo temeraturo.
DD2+ se mi zdi totalno zgrešen, da za to dobo rabiš vlečt žice...
Ročno nastavljen mešalni ventil?! Kaj smiselnega je pa to naredilo?
Če ti je rešitev s termostatom v najhladnejšem prostoru do sedaj dobro delovala, potem pa morda res tak pristop lahko imaš še naprej.
Žice so čisto prava stvar za regulacijo. Jih pa res zna biti hudo neprijetno vleči v obstoječe hiše.
Hanzi Napisal:na osnovi zunanje temperature se hecaš potem s krivuljo T. Sicer ko jo enkrat nastaviš je najbrž Ok.
To je ena od možnosti. Zelo široko uporabljana. Lahko krmiliš samo mešalni ventil, fino je pa, če to kombiniraš še s pametno črpalko, oz. pametnim krmiljenjem črpalke. So pa še druge, naprednejše, možnosti.
Lahko recimo s črpalko pametno črpaš, na primer v območju med 30% in 100% glede na polno moč črpalke. Potem pa v primeru, da imaš zastonj energijo (iz zornega kota regulacije zastonj energija pomeni tisto iz nekontroliranih virov in iz zalogovnika), z mešalnim ventilom v ogrevalni krog pošiljaš vodo take temperature, da bo črpalka črpala pri nekje 40% moči. Pač tako, da so pretoki čim manjši, plastenje čim boljše, temperaturne razlike med dovodom in povratkom čim večje. Če recimo tukaj v kakšnem prostoru postane prevroče, se termostatski ventil malce pripre, črpalka posledično malce spusti moč, torej mešalni ventil malce pripremo, kar bo znižalo temperaturo ogrevalne vode, potem bo v proste prišlo malce manj toplote, mešalni ventili se bodo malce bolj odprli in črpalka bo spet dvignila moč na željeno. Podobno v obratni smeri. Ko zastonjskega vira ni na voljo (potem je tudi zalogovnik prazen), je zgodba zelo podobna, le da je takrat bolje biti blizu maksimuma črpalke, recimo okrog 90%. Da pač vodo ogrevamo na čim nižjo temperaturo, plastenje pa v tej situaciji itak ni važno. Tukaj zunanje temperature načeloma sploh ne potrebujemo, a vseeno pride prav, da recimo imamo možnost ob vročini ogrevanje povsem ugasniti.
Potem je možnost, da imamo v vsakem prostoru, ki ga ogrevamo, temperaturni senzor, s pomočjo katerih vedno vemo ali je morebiti v katerem od prostorov trenutna temperatura nižja od željene in je ogrevanje potrebno, ter kako intenzivno mora biti, ali pa je v vseh dovolj toplo in ni nikjer potrebno ogrevati.
Lahko tudi nimamo centralne črpalke, ampak ima vsak radiator in/ali veja talnega ogrevanja svojo mikročrpalko, ki vleče toliko vode, kot je tam potrebno. Dodatno lahko tudi tukaj z mešalnim ventilom uravnavamo temperaturo ogrevalne vode glede na zunanjo temperaturo, glede na tlačne razmere, ki jih ustvarjajo vse mikročrpalke skupaj ali kaj podobnega.
Gotovo obstaja še kaj ...
Hanzi Napisal:Problem nastane če imaš različne toplotne izgube v hiši. Radi bi videl nekoga ki bi v moji hiši (en ogrevalnikrog) nastvail wdc tako da me v mansardi ne bi zeblo v pritlčju pa ne bi bilo vroče, (pa da sem brez termostastkih glav)
Tole malo bolj točno povej, kaj vse imaš na voljo za regulacijo in kaj je prepovedano uporabiti. Pa da potem vidimo.
CimaBella Napisal:Pa še mimogrede: Aleš, najlepša hvala za vse tvoje poste! Še zdaj včasih kaj preberem za nazaj!!!
Hvala! Se človek prav fajn počuti, ko na kaj takšnega naleti. :-))
Sem prebral že en tvoj odgovor v tej temi in tam ni bilo še nič. Pa berem tega in mi je bil stil pisanja strašno znan, čeprav takrat še nisem vedel, kam bi ga dal. In sem šel poiskat tvoje prispevke. Po nekaj prebranih mi je bilo jasno, še kasneje iz nekaterih potem tudi eksplicitno. ;-)
OrangePower Napisal:Z SCC40 pa lahko polniš zalogovnik po stopnjah (jaz imam 3 priklope).
Ali to kaj pride prav? Kdaj?
navodila in sheme so tukaj
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")seltronunichr("46")si/regulator-povratka-scc40-s-tipali-3x-tfunichr("46")html[/url]
Menda sem nekaj odgovorov nazaj napisal, da imam v spominu, kako naj bi ACC bil ustrezna stvar za regulacijo mešalnega ventila in črpalke pri peči. Zdaj imam občutek, da bi naj to pravzaprav bil SCC. Hmm...
To "polnjenje po stopnjah" pomeni, da se lahko odločiš ali boš v določenih razmerah ogreval večjo količino vode iz sredje tople na vročo ali manjšo količino iz hladne na enako vročo. Količina energije je v obeh primerih enaka, razlika je v količini nastale vroče vode, ker le-te lahko ogrejemo več, če začnemo iz bolj tople. Stvar je relevantna samo v primerih, ko na vrhu zalogovnika ni veliko vroče vode, hkrati pa imamo na sredini neko toplo vodo, ki je sicer hladnejša od te vroče, vendar toplejša od hladne na dnu.
Podobno stvar lahko dosežeš z vsakim regulatorjem povratka v peč, če oni preklopni ventil zamenjaš z mešalnim (razlika je itak samo v motornem pogonu) in potem oba mešalna ventila vežeš kaskadno. Ali uporabiš en 4-potni (3 vhodi, 1 izhod) mešalni ventil (teoretično, v praksi kakšnega takšnega še nisem videl) ali 5-potni (to pa zagotovo obstaja tudi v praksi), kjer en priklop iz zalogovnika vežeš na dva vhoda, oz. si lahko privoščiš kar tri vhode iz zalogovnika. Razlika je ta, da se tukaj ne moreš nič odločati, ampak se bo vedno ogrevala čim večja količina vroče vode iz čim bolj tople vode, ki je na voljo.
Se mi pa tudi zdi, da so pri Seltronu pri teh shemah narobe zvezali povratek iz ogrevalnih krogov. Ker po njihovi shemi s preklopnim ventilom del zagovonika ali drugi zalogovnik kar odrežeš od vsake uporabe.
Aleš
Re: Vezava peči in material - Hanzi - 18.9.2014
Citat:Hanzi napisal/-a:
Problem nastane če imaš različne toplotne izgube v hiši. Radi bi videl nekoga ki bi v moji hiši (en ogrevalnikrog) nastvail wdc tako da me v mansardi ne bi zeblo v pritlčju pa ne bi bilo vroče, (pa da sem brez termostastkih glav)Citat:
Tole malo bolj točno povej, kaj vse imaš na voljo za regulacijo in kaj je prepovedano uporabiti. Pa da potem vidimo
Ti dam proste roke, ne želim pa (recimo) imeti termostatskih ventilov na radiatorju. Jaz jih imam in lahko solidno uravnavam temperaturo (samo z uro, brez "pameti" v kurilnici) . V mansardi imam namreč bistveno večje izgube toplote kot v pritličju.
ogrevanje drva in zalogovnik