+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Talno hlajenje da ali ne (/showthread.php?tid=57115)
Re: Talno hlajenje da ali ne - telmos - 8.7.2014
Merlin1 Napisal:Problem ni naredit celo enostavno je. Samo učinek je ..., pri tako majhnih pretokih kot jih ima rekuperator hlajenja ali ogrevanja skoraj ni. :lol: cca do 500W.Če bi pozorno prebral, kar sem zapisal, potem tega ne bi nikoli napisal. Ker pa se ti ne da, ampak se takoj vržeš name kot tudi pedenjdeklica, potem je tako. Sam imam izgleda večjo širino razmišljanja, zato tisti zračni pretoki zame niso problem. Bistvo je v načinu izvedbe, ki ohrani pravilna razmerja za rekuperator in klimo.......
Hladilni učinek je manjši kot hlajenje z talnim. :wink: in to bi naj bilo bolje.
Vi se pa kar ukvarjajte s pretoki, talnim hlajenjem in vsem, kar spada zraven.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Berghaus - 8.7.2014
Merlin1 Napisal:Glede na to da si omenil neko rešitev, povej kakšen hladilni učinek ima to pri normalni rekuperaciji :lol: . (Pretoki 150-300 m3)
Nedelja ob 15h: mansarda in srednji štuk 28 stopinj, vlažnost 70%. Zaprl vsa okna (ne sprašujte). Prvič letos nastavil vedro in pognal kanalsko klimo. Pretok 210 kubikov (max. je pri nekje 350 kubikih). V srednjem štuku in mansardi na izpihih nastavljena temperaturna sonda. Zunanja temperatura 31 stopinj.
Po 15 minutah izpih srednji štuk 13 stopinj, mansarda 15 stopinj.
Ob 19h temperatura v srednjem štuku 26 stopinj (vmes v pečici spekli postrvi in pripravili kosilo), vlažnost 59%, mansarda 25,5 stopinje, vlažnost 59%, v vedru natečeno 8 litrov kondenza.
Ob 21h izklopil klimo.
Hiša nima še niti enih vrat, posledično je v kleti (kjer imava z mojo začasno spalnico), padla temperatura iz 24 stopinj na 21,5 stopinje in je postalo skoraj neprijetno hladno. Vlažnosti v kleti nisem meril.
Ob 23 smo naredili veliko napako, za nočno spanje odprli na V vsa okna. Temperatura je že ostala ok, vlažnost pa je šla u pm in zjutraj so bila zrošena vsa stekla, zunaj megleno. Posledično sem se ob prihodu domov zadrževal večino dneva v kleti, klime ponovno nisem poganjal, zaradi napovedi poslabšanja vremena (ohladitve).
Sicer sem vse to že na dolgo in široko pisaril po forumu, odčitki pa so se konkretno spremenili z izolacijo strehe. Prej sem za kakršenkoli efekt potreboval stalni zagon mašinerije, zdaj je odziv izredno hiter, še posebaj v mansardi, ki je konkretno izolirana in z malimi okni. Problem ostaja v srednjem nadstropju, kjer je zahodna stran večinoma steklena, hiša pa nima še niti enega senčila. Ob sončnem vremenu nam od 13h do večera na polno nabija v prostor in ploščice so pregrete še dolgo v noč.
Še vedno se ob uporabi klime pojavlja problem vdora hladnega zraka v klet in tega se ne bomo znebili do vgradnje vrat. Ob izdatni uporabi klimatiziranja (beri konstantni), sesujemo kletno temperaturo na 21 stopinj ob izredno nizki vlagi in ker imamo glavni vhod takenako v kleti, je prihod od zunaj pri recimo temperaturah 35 stopinj malodane podoben klofuti. Ne rabite razlagati, da to ni zdravo, vem sam. Hvala bogu se z mojo v kratkem seliva v mansardo. Vrat letos žal še ne bo. Da o polknih sploh ne govorim.....
Problem kondenza.......tudi o tem se se že velikokrat razgovoril. Ne bom pa ponovno filozofiral o svoji mikrolokaciji, je že vsem znana in vsi veste kaj je njen največji poletni problem.
Kondenz, tega je miljon. Dokler klima ne počrpa notranjo vlago, se v vedro dobesedno zliva. Ko uleti na neko normalno vrednost se zlivanje umiri, še vedno pa naberemo v 12 urah drobiž manj kot 20 litrov kondenza. Vedro praznim skoraj do vrha polno dvakrat dnevno. Govorim za "normalno" vreme. Ko pademo v ekstrem mikrolokacije, moram za mirno spanje, oziroma miren dan v službi mašinerijo prestaviti na notranji bypass, torej prečrpavanje zgolj notranjega, hišnega zraka. Zakaj? Ker se mi po 9 urah prelije iz vedra, če nisem pravočasno tam. Doslej nam je uspelo poplaviti kurilnico kolikokrat....trikrat, štirikrat?
Ja, vem, moramo zrihtati odtoke, mi je jasno. Bo enkrat, ne vem kdaj, ne morem vse na enkrat.
Povzetek za Merlina:
Zgornji podatki bodo mogoče komu pomagali, ali pa tudi ne. Mogoče bo kdo iz njih karkoli izluščil, ali pa mu bodo vseeno ostali španska vas. It`s up to you.
Nikogar ne zagovarjam. Ne Telmosa, ne tebe, niti svetega papeža. Še vedno trdim in zagovarjam sam sebe, s podatki/opažanji, ki jih zasledim preko svoje strojnice in tipal/termometrov/občutka. Meni je to, kar sem zapisal zgoraj, ful ok. Iskreno, sem zadovoljen. Lahko pa, da bi mi talno hlajenje zagotovilo še ful ful boljše rezultate. Ne vem, ker ne poznam in zaradi tega ne bom sodil. Še najmanj pa pljuval po stvari, ki mi je neznanka.
Verjetno je v vaša sokolja očesa padel manjko porabe klime?
Seriously?
Nikar s kakšnimi hipotezami o prikrivanju podatkov, laganju o porabah in kaj vem kaj še. Z veseljem ob prihodu domov pofotkam/zapišem/narišem/whatnot.
Niti na pamet mi ni padlo, da kontroliram porabo. Le to vpišem v tablico v ECAS vsakega prvega, ko oddajam tudi stanje za Gen-i. In se zgrozim, ko vidim porabo za gospodinjstvo :-(
Dovolj si ga bodi. Zapomnite si zgolj to, da imate v tej sobi javljene zadovoljne uporabnike tako talnega hlajenja, kot hlajenja še na kak drug način. Če lažejo/lažemo glede zadovoljstva, lažejo/lažemo zgolj sami sebe.
Peace.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Homer - 8.7.2014
V bistvu lahko samo potrdim kar si napisal. Voda iz klime dobesedno dere....
Sedaj imam to speljano v zbiralnik vode, tako da se s praznjenjem posod ne obremenjujem več. Dokler pa sem to zbiral v kanto je bilo 10-20 litrov na dan.
Kdor želi talno hlajenje, naj ga pač naredi in uživa v njem, a razvlaževanja nikoli ne bo imel (razen če ga ne bo posebej izvedel). In za moje pojme je pravzaprav pomembno predvsem razvlaževanje.
PS: Fizikalnega zakona, da hladen zrak pada navzdol pač ne moreš zgoljufati. Si pomislil na kakšna provizorična vrata?
Re: Talno hlajenje da ali ne - cheba - 8.7.2014
A tolk se kondenza nabere? Zdaj se mi pa ideja od vodovodarja, da se kondenz od konvektorja spelje kar v wc kotliček, ne zdi več tako briliantna. Ali ima gaberit kombifix kakšen zaščiten mehanizem za preveč vode v kotličku - da se jo spusti v wc?
Re: Talno hlajenje da ali ne - Berghaus - 8.7.2014
Cheba, brez heca, brez da koga strašim.
Ne gre zgolj za vlago, ki se "vtihotapi" v hišo. Sami jo pridelamo enormne količine in tu se ne pogovarjamo o kapljicah, pač pa o par 10 litrih dnevno.
Sam doma počnem cele jadarije s temi blesavimi vedri, zato se mi niti ne da vklapljati klime, dokler ne zadihamo na škrge. Pametnjakovič sem lansko leto, zaradi celodnevne odsotnosti, pod odtok naštimal tisti modri sod, koliko ima, 60 litrov? Bedak zmešan, ko sem prišel domov, ga nisem mogel premakniti in sem moral prelivati v manjše vedro. Namesto da bi vse skupaj izklopil, predno smo šli. Bi bilo pač malce vroče, ko bi prišli domov. Ampak ne, je treba biti fino, razvajeno...... :-(
Da neham dramatizirati, stopinja, dve tri gor ali dol, vse to se da preživeti, vsaj pri nas. Ubija nas relativna vlažnost. Tu smo se očitno razvadili, ali pa smo debili, ker če sem včasih še jaz bentil nad kuhanjem v bajti, ko je vroče, zdaj celo sam zalaufam pečico in naložim šporget. Produkt je 70% vlažnost in to je očitno meja (pri notranjih 26-27 stopinjah), ko mi v luft odnese plafon in začnem oslovsko trogat ajmerje sem in tja. Bes jih plentaj....
Če mi ne bo plafona razgnalo in se bom prekopal preko kurilnice in končno speljal ta odvod v sifon, mašinerijo pa zalaufal na avtomatiko in pozabil nanjo do septembra. Ali pa decembra, bmk. Poln kufer imam tega.
Prvega, ki me bo vprašal, če se je pametno vseliti v nedokončano bajto in ne bo imel konkretno zaj*** življenskih pogojev, ga bom nasuval v rit.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Gasper123 - 8.7.2014
Mislim, da ima vsak kotliček varnostno tako, da gre višek vode lepo v WC.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Sivka - 8.7.2014
Berghaus, ko si tako lepo opisal, koliko elektrike pa si skuril, po takem hlajenju?
Re: Talno hlajenje da ali ne - Berghaus - 8.7.2014
Boš morala počakati na moj prihod domov, pa še to bo zgolj poraba od 01.07.2014 dalje, če bo kaj pomagalo?
Re: Talno hlajenje da ali ne - ginekolog - 8.7.2014
Jaz sem lani na dan talnega hlajenja porabil povprečno 10kwh/dan . To je bilo ca 20 dni.
Re: Talno hlajenje da ali ne - kody - 8.7.2014
moja opazanja se strinjajo z ginekologom....
cca 10 kwh/dan
Re: Talno hlajenje da ali ne - Berghaus - 8.7.2014
Sivček, od 01.07. do danes je prezračevanje s klimo pocuzalo 26 kWh. Koliko od tega je padlo na nedeljo pa žal pojma nimam.
Če pogledam zadnje dva poletja, imamo v povprečju od 01.06. pa do 01.09. porabo 4,6 kWh/dan. Oziroma za kompletno poletje okoli 430 kWh. Žal nikoli nisem meril dnevno porabo, bom to popravil letos. Tudi nimam števčne ločitve rekuperatorja in klime, oba sta obešena na en števec, logično. Letno povprečje celotnega sistema je 3,7 kWh/leto.
Prav zanimivo, zdajle sem prekrampal kompleten ECAS, pa nimam izmed tisočih zapisov niti enega z dnevnim popisom porabe za hlajenje. Sem pa ugotovil zakaj. Ker bi bilo brezpredmetno. Številka bi bila garant ogromna, na rovaš neizolirane strehe (45 stopinj na podstrešju) in ničnim senčilom. Letos je vsaj streha porihtana :-)
Letos bom prvič vrgel oko tudi na to, lahko pa mirno napovem približne izzide. Prvih 24 ur zagona bo poraba vsaj cca 18-20kwh. Ker vedno vklopim hlajenje, ko nam že po riti teče. V naslednjih 24 urah bo poraba padla na cca 15kWh, še v naslednjih pa verjetno nekje na 12kWh?
Mogoče bi se s senčili celo lahko poizenačil na vaših 10kWh dnevno, ali pa vsaj približal, kar pa ne bo znano do njihove montaže.
Žal več podatkov trenutno ne morem nuditi. Ne ker jih ne bi hotel, a je enostavno število meritev nično, pogoji pa leseni do obisti. Da sploh ne omenjam letošnjega "poletja" :-(
Re: Talno hlajenje da ali ne - Merlin1 - 8.7.2014
@Berghaus z tvojimi ugotovitvami se strinjam. Vendar si zašel z teme. Debata je načel @telmos z hlajenjem preko rekuperatorja. Kot sam veš je med kanalsko klimo in rekuperatorjem ogromna razlika. Z rekuperatorjem je nemogoče distribuirat hladen zrak 5-7 C, ker se bo nabiral kondenz zardi neizoliranih razvodov. ( Kanalska ali običajna klima z 5-10C) . Z ohlajenim zrakom na 20 C pa hladilnega učinka ni ravno tako ni pravega razvlaževanja. Za pregreto hišo tako ni druge rešitve hlajenja kot aktivno hlajenje, ki odstrani odvečno vlago iz z vlago nasičenega zraka.
Zato jaz trdim, da ne se ne sme dovolit, da se objekt segreje. Ker pri pregretem je jasno zračna vlaga previsoka. Zato talno in stropno hlajenje nista primerni za občasno hlajenje temveč konstantno hlajenje. Prednost tega načina hlajenja ni nižja poraba energije temveč večje udobje z manj prepiha.
Re: Talno hlajenje da ali ne - gile - 8.7.2014
Iz lastnih, vlažnih, in sploh ne tako hladnih izkušenj, odgovor na to vprašanje je - NE.
Tistih par sto €, za kolikor je dražja reverzibilna toplotna črpalka, raje investirajte v dobro klimo. Ne da se mi na dolgo in široko (kot berghausu), ampak talno in stensko, za ogrevanje super, za hlajenje pač ne.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Berghaus - 8.7.2014
@Berghaus z tvojimi ugotovitvami se strinjam. Vendar si zašel z teme.
Heh, nič novega zame :-)
Drugače pa se mi zdi, da sva se midva opirala na različne trditve. Sam sem se na tole:
gt001 Napisal:Citat:Zame je vedno bilo in bo najboljše podhlajevanje in sušenje zraka na izhodu iz rekuperatorja v prostor.s cim? kanalska klima?
telmos Napisal:Lahko to ali pa preko konvektorja s TČ.
Sam še vedno mislim, da je Telmos govoril o aktivnem hlajenju, ne zgolj rekuperaciji. Vsaj tako jaz in gt001 dojemava njegov stavek "podhlajevanje in sušenje" na izhodu rekuperatorja.
Mislim da je vsem jasno, da zgolj rekuperacija ne naredi ničesar. Niti nočni bypass.
Al sem jaz vse skupaj narobe razumel?
Re: Talno hlajenje da ali ne - Merlin1 - 8.7.2014
Jaz to razumem, kot dodatni izmenjevalnik na izhodu iz rekuperatorja. Zraka iz rekuperatorja pa ne smemo ohladit pod točko kondenzacije iz prej omenjenih razlogov.
Če se pogovarjamo o aktivnem hlajenju z prezračevanjem potem se moramo pogovarjat o klimatu, ki ima čisto drugačne pretoke izolirane kanale ......