+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT (/showthread.php?tid=55730)
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - Ni3ous - 26.11.2012
Da pojasnim še preostanek vikenda. Naredil sem 2 testa, prvi po priporočilu mojstra WV term, ki je delal zagon.
1. Pri "hladni" (no v kurišču je bilo še toplo in lepa postelja sicer ugasle žerjavice (oglja), tako da je hitro zagorelo) peči sem zaprl mešalni ventil, da sem omejil krogotok le na peč. Zakuril peč in v 20 minutah naj bi peč dosegla 80 stopinj. (torej šlo je za test v kolikšen času naj bi peč segrela tistih cca 130 L vode, kolikor je je v peči sami.
Tuljava spodaj je svetlo sive barve, turbulatorji so bolj sajasti in je prah bolj temno rjav.
V spodnji sliki podroben opis opazovanj, peč praktično v eni uri ni naredila svojega, ne vem ali je normalno, da se je vmes za 5 minut segrela in potem ohladila cev, ki je povratek iz zalogovnika proti peči. Cev je dolga 7 m do zalogovnika, in se je zelo segrela, tako da to ni bila le posledica prevajanja temperature po bakreni cevi. Poskus sem pri 77 stopinjh vode v kotlu ustavil s tem da sem ponovno odprl delovanje mešalnega ventila, da sem s tem preprečil "ZALITJE " peči.
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/J/wf/2kxmLvVX/test-ogrevanja-vode-v-peunichr("46")png[/img]
Kaj naj si mislim ob teh podatkih? Ali je temperatura vode in plinov normalna?
Ker mi iz fabrike in monter pravijo, da zgubljam energijo zaradi vlage in hladne hiše, sem naredil drugi poskus, ki je potekal tako, da sem polno naložil, zakuril in zaprl odjem v talno. Tako sem izločil faktor hladne ali vlažne hiše. In sem lahko testiral učinkovitost peči tako, da vidim v kolikšnem času bo napolnilo zalogovnik.
Voda v peči skozi 4,5 ure delovanja ni presegla 67 stopinj, in plini niso prišli do 140 stopinj.
Zalogovnik je z enim polnjenjem in zaprtim odjemom napolnilo na 65 stopinj na vseh višinah. To je energija ki sem jo uspel pridobiti z enim polnjenjem.
Ali je to normalno delovanje? Kakšne so vaše izkušnje?
Druga svar ki sem jo opazil je da precej niha tlak v sistemu, ki zlahka doseže 2,4 bara, vendar preko 2,5 še ni šel. Opazil sem da je ekspanzijska posoda velika le 100L pri hranilniku 1500L. Verjetno to nima vpliva na energetsko učinkovitost, vendar pa zagotovo ni dobro da se bo peč vrsto let pri vsakem kurjenju napenjala.
Kako mnenje na to? Naj zahtevam od monterja da zmontira večjo?
Kako lahko preverim ali mešalni ventil deluje pravilno?
No končno sem celo popravil še telefon in uspel dol spravit še slike, tako da je sedaj razvidna tudi shema. Sedaj je montirana tudi seltron avtomatika in dodatno mešalni ventil na odjemu za gretje. Drugo kot na slikah.
Kot vidite se precej trudim rešit zadevo in vlagam precej časa v to, tako da upam, da ni odveč napisat kak odgovor, v kolikor je komu kaj bolj jasno kot meni.
Hvala in lp
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/u/vN/2lRrzH7m/kotlovnica-1unichr("46")png[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/2/92/24eHw0OX/kotlovnica-2unichr("46")png[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/F/g2/3654jjTz/kotlovnica-4-zadajunichr("46")png[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/25/eA/1cz1ma4J/2/kotlovnica-spodaj-3unichr("46")png[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/Z/2P/3KMhJ2rJ/toplotna-crpalkaunichr("46")png[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/k/RU/3zdNXqZA/zalogovnikunichr("46")png[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/2u/u1/3QHu2ntv/drvaunichr("46")jpg[/img]
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - JozkoPetarda - 26.11.2012
Hmmm... tole pa je ena hecna vezava če mene vprašaš... ni mi všeč.
Tako kot je narejeno, ne preprečuje mešanja hladne vode iz talnega v kotel...
Namreč mešata se ti dva tokokroga. Obtočni krog kotla se prepleta s krogom talno-zalogovnik... Torej tudi če si ti "zaprl" mešalni ventil da bi preprečil vstop hladne vode v kotle, tega ne moreš naredit, saj se v vodu iz peči proti mešalnem ventilu ta voda sreča z vodo radiatorskega kroga, ki ima neoviran dostop do zalogovnika, in se zmešata... zato je tudi verjetno vroča cev do zalogovnika...
Jaz bi vezavo predelal vsaj toliko da bi bila dovodna cev proti dvižnemu vodu popolnoma ločena od obtočnega kroga ki gre v kotel. Za to potrebuješ samo kak dodaten meter cevi in par T členov.
Čeprav to popolnoma ne pojasnjuje tvojih težav...
Hecno je kar se dogaja z dimnimi plini, ki ne morejo preko 140°C.
Kakšna je temperatura vode ki gre v kotel? Je nad 55°C?
So turbulatorji čisti? Dimnik je čist? Imaš montiran regulator vleka na dimniku ki preprečuje prevelik vlek kotla (OK, to bi prej povzročilo preveliko temperaturo kot premalo)? Kakšna drva kuriš? Vidim da imaš kupljena na paleti, koliko vlage imajo, taka drva so velikokrat preveč vlažna (načeloma nad 20% vlage drva nebi smela imeti, višja kot je vlaga nižji je izkoristek).
Kaj spremljaš lopute za zrak na kotlu in hitrost ventilatorja? Kako se obnašajo?
Pomojem bo treba malce več podatkov... pa seveda predelava cevi okoli dvižnega voda nebi škodla pomojem.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - fifi - 27.11.2012
Moja izkušnja:
Doma imam LT20 od septembra. Trenutno ogrevam samo nadstopje (okoli 75 m2) neizolirane starejše hiše iz polne opeke. Zaenkrat ogrevam preko radiatorjev. Na podstešju je cca 20 cm steklene volne, okna so nova troslojna.
Kurim bukova drva sušena 2 leti. Pred začetkom kurjenja je 2.000 l zalogovnik ohlajen na 36 stopinj, v stanovanju je pa 19 stopinj. S polnim kuriščem segrejem stanovanje na 22.5 stopinj in celoten zalogovnik na 82 stopinj. Dimni plini se po kaksnih 10 minutah segrejejo na 160 stopinj in taki ostanejo do konca...
Redko naložim polno peč, ker se mi zdi, da bi bilo preveč energije za moj sistem. Kot rečeno kurim od oktobra, od takrat sem samo 1x vzel ven turbolatorje in na hitro podrgnil po luknjah (skorja ni bilo potrebe po tem). Drugače pa pred vsakim kurjenjem odstranim tisto malo pepela, kar ga ostane v spodnji komori. Z delovanjem peči sem izjemno zadovoljen.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - e13 - 27.11.2012
Še moja izkušnja.
Imamo LT30 in 2300l zalogovnik.
Ogrevamo eno nadstropje 150m2 radiatorsko in 2 kopalnici še zraven talno ter drugo nadstropje 100m2 radiatorsko.
Eno nadstropje grejemo na nekje 22-22,5 stopinj drugega pa na cca 24 stopinj.
Kurim drva z vlage nekje 20% (gaber in kakšna bukev vmes) ter veje nekje od 3-10cm fi od čiščenja parcel v zaraščanju in razrezane palete.
Sedaj ko še ni pravi mraz kurim predvsem te veje in palete pa en napolnjen kotel segreje celih 2300l iz nekje 35 stopinj na 65 stopinj in ogreje zgoraj omenjene prostore.
lp
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - Ni3ous - 29.11.2012
Da poročam naprej.
Med tednom sem nabavil skoraj 1 leto sušena bukova polena. Narezal sem jih na pol metra, da res lahko napolnim peč. Tako sem recimo rešil izgube slabega kuriva, slabega polnjenja in prevelike vlage.
Tokrat sem spet zakuril na polno in zapr odjem, tako da sem dobival emnergijo le v zalogovnik 1500L. Razlika v lesu se je poznala, plini so bili na 160-165 stopinjah in voda v peči na max 75 stopinjah. Tako mi je z enim polnjenjem napolnilo cel 1500 L zalogovnik na 75 stopinj. S tem vidim sa sem imel res tudi slaba drva, toda učinkovitost še ni kot bi morala biti.
Morda bi moral pevezat cevi tako, kot pravi Jožko Petarda, da bi preprečil mešanje tople in hladne vode, tako bi bila temperatura vode povratka v kotel višja in bi tut temperatura v kotlu dosegala višje vrednosti, s tem pa bi zalogovnik segrel na več kot 75 stopinj.
Hmmm.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - JozkoPetarda - 29.11.2012
No to je že bolj normalno, kakor jaz vem ima LT temperaturo dimnih plinov nastavljeno na max 165°C, tako da tukaj ni problema. Je pa temperatura kotla 75°C mal nizka... Bi pričakoval da bo šlo višje.
Kakšna pa je temperatura povratka vode v kotel, verjetno je nastavljena na 55°C? Mogoče bi še to dvignil par stopinj.
Pa seveda prevezava nebi škodila.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - joža - 30.11.2012
Če prav vidim, tebi vendo polni celotni zalogovnik.
Jaz imam LT20 in 1000 l zalogovnik povezan tako, da imam eno črpalko in 2 tripotna ventila. Ko je peč hladna, črpalka od 55°C pošilja vodo le nazaj v peč. Ko povratk doseže mislim da 65°C začne odpirat prvi tripotni ventil in polni zgornjo polovico zalogovnika. Šele ko je zgoraj zalogovni poln, se odpre še drugi tripotni ventil ter začne polnit celotni zalogovnik. Je mogoče to razlog da kotel ne doseže višjih temperatur?
Vezalna shema <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wvterm.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=30&lang=si">http://www.wvterm.eu/index.php?option=c ... 30&lang=si</a><!-- m --> je sicer od kotla TR, vendar je način priklopa enak.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - Tone - 17.1.2013
Sodelavec bo nabalil LT20 in 1500l zalogovnik. Delal mu bo sosed, ki se hoče držat [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")googleunichr("46")si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwwwunichr("46")shraniunichr("46")si%2Ff%2F3b%2Fh9%2FMBAi3dW%2Fvezave-ogrevalnega-sisteunichr("46")doc&ei=R-n3UP6EKs7Fswaq54GgCw&usg=AFQjCNHR3esJ6SLymgnQC2TvhcZDI88T4A&bvm=bvunichr("46")41018144,dunichr("46")Yms&cad=rja]sheme z dvema mešalnima ventiloma samo za polnjenje zalogovnika[/url] + še enega za radiatorje. Po moje pač mafija dela in so se dogovorili, da imajo proizvajalci avtomatike, mešalnih ventilov in motorjev biznis.
Sam imam sicer 15kW WVterm CENTRAL 28 in le Esbejev 55° termostatski polnilni ventil, črpalko pa vklaplja dimniški termostat. Zalogovnik se mi zelo lepo polni brez mešanja, torej meja med 60 in 40°C je zelo ozka, zato se mi zdita dva mešalna ventila kot dve kluki na vhodnih vratih, drugi je OK le, če prvi crkne. Sploh pa ne vem čemu motor in avtomatika, če to lahko opravi ena na temperaturo občutljiva zadeva.
Radiatorje imam vezane preko Esbe termostatskega ventila ampak predvsem zaradi sončnih kolektorjev, da ne gre 85°C v alumplast razvod. Itak pa bajto grejemo s talnim.
Glede vezave radiatorjev (ima samo radiatorje) sem mu predlagal brez mešalnega ventila, ter termostat na povratku - ko pride topla voda iz radiatorjev - recimo 40°C, se črpalka ustavi, da se ne greje spodnjega dela zalogovnika. Navajeni so na 80°C v radiatorju, tako da ga to ne moti. Bolj ko je vroča voda, nižje je treba segreti radiatorje in gre lahko nazaj hladnejša voda. Nastavljenih povratnih 40 pa seveda lahko ob hudem mrazu zviša, lahko tudi premosti s termostatom na peči, tako da če se peč kuri, se črpalka ne ustavlja. Na ta način se bo zalogovnik bistveno bolje razslojeval, torej bo njegova uporabna kapaciteta večja. Seveda je treba sistem hidravlično uravnotežiti in poskrbeti za en pameten sobni termostat, ki bo vklapljal recimo vsake pol ure za 10 minut in bo povratna voda itak zmerom precej hladna.
Če že hoče imeti mešalni ventil na vsakem koraku, bi jaz drugega iz polnjenja dal raje na povratek iz radiatgorjev, dokler je hladna voda gre na dno zalogovnika, ko se segreje pa v sredino.
Najbolj me razpizdi drag, kompliciran in nefunkcionalen sistem.
Glede akumulatorja se mi zdi premajhen, moje izkušnje s [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")wvtermunichr("46")si/proizvodi/klasicni-kotli/stadler-central-24-in-28]15kW WVterm central 28[/url] s skoraj še enkrat manjšim kuriščem in 2400l ralogovnikom so, da eno polnjenje segreje zalogovnik iz cca 30 na cca 60°C. Sodelavec bo zaradi radiatorjev ohlajal na dobrih 40, torej mu bo boljša peč s skoraj še enkrat več drvmi segrela 1500l iz 40 na juhuhu °C.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - Prvigraditelj - 17.1.2013
Ni3ous sam sem imel podobne težave...pa je vse vezano po shemi.
Serviser mi je dvignil temperaturo povratka in max temperaturo dimnih plinov in sedaj zadeva bistveno boljše funkcionira, tako da več kot očitno precej zavisi od nastavitev.
Ima pa WVTerm res kar bolesten odnos do nastavitev kotla, ker ne dobiš od njih nič. In tudi obsik moserviserja sledi šele po tem, ko te skušajo prepričat s čiščenjem itd.
Ni3ous med kurjenjem na hitro odpri spodnja vrata in poglej kakšna je komora!?
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - joža - 17.1.2013
Tone Napisal:Najbolj me razpizdi drag, kompliciran in nefunkcionalen sistem.
Da je sistem drag, ajde, da pa je nefuncionalen? Na podlagi česa pa to sklepaš?
Jaz mam vezano po daragi, komplicirani in nefunkcionalni vezavi,pa neboš verjel, sistem deluje. Sistem deluje tako, da se ne oziram na mraz ali podobno. Nastavim željeno temperaturo in zadeva ela kar more. Gledam le da polnim hranilnik, torej zakurim peč. Imam pa ogrevalni krog za talno, 2 kroga za radijatorje, ter še direktni krog za sanitarno vodo.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - urki1 - 17.1.2013
Živjo. Glede WVTermove sheme me zanima sledeče: kaj je s to povezavo, na katero kaže puščica. Ali je priklopljena na zalogovnik ali pa ne in je samo narisano kot da gre za zalogovnikom. Da bi bil povratek napeljan nekam "na sredo" se nekako nesmiselno sliši...
Hvala za razlago.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - Tone - 17.1.2013
U piiiišuka, saj res, sploh ne gre v ampak okrog zalogovnika
Sori, mal mem je blo moje pisanje.In tudi radiatorji ne gredo iz zalogovnika po svoji cevi, čist klasična vezava samo da je mešalni ventil za preklop med zalogovnikom in pečjo na povratnem vodu.
Ko sem že pisal oziroma si ogledoval to vezavo v prepričanju, da gre povratna iz radiatorjev na sredino zalogovnika, ali kdo ima kaj takega. Morda bi bila to fajna zadeva, hladna voda iz radiatorjev bi se spustila na dno, vroča pa ne in bi se zadeva lepše razslojevala.
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - urki1 - 17.1.2013
Bega pa me, zakaj mi je monter pri ogledu rekel da sta k zalogovniku vezana dva tokokroga. Prvi je samo zgornja polovica, drugi pa kompleten zalogovnik. Ko se začne kurit se naj bi najprej vklopil zgornji tokokrog, da čimprej pride toplota na radiatorje. Potem bi bilo narisano takole ??
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - JozkoPetarda - 17.1.2013
Ta povezava ne gre mimo zalogovnika ampak v zalogovnik...
Njen namen je "hitrejši dvig" temperature vode v kotlu. Saj je voda na zgornji polovici zalogovnika, kamor je priključen ta vod, ponavadi precej toplejša kot če jo jemljemo iz dna zalogovnika. To pomaga da pri zagonu kotla kotla dobimo toplo vodo nekoliko prej. Ni pa to nujna zadeva ki bi jo rabil, jo komot preskočiš, sploh če delaš samo na talno brez radiatorjev.
Ne tega mešat s povratkom iz ogrevalnega kroga. To je samo povratek v kotel nima veze s povratkom iz ogrevalnega kroga. Povratek iz ogrevalnega kroga je pravtako napeljan v sredino zalogovnika za lepše razslojevanje.
V primeru talnega je smiselno speljati povratek vode iz ogrevalnega kroga na dno zalogovnika ne na sredino, ker je ta voda ponavadi zelo hladna.
Tudi če imaš kombinacijo radiatorjev in talnega, je povratek iz talnega bolj smiselno peljat na dno zalogovnika in ga ne mešati z povratkom iz radiatorjev, povratek iz radiatorjev pa je najbolje nekje na vrhu spodnje polovice zalogovnika (kot je narisano na zgornjih skicah).
Re: Uplinjevalni kotel na polena WV Term LT - milanjungic - 17.1.2013
Cev ne gre okrog zalogovnika, ampak v zalogovnik. Gre za t.i. razbremenilnik zagona, na ta način hitreje napolniš zgornjo tretjino zalogovnika in dobiš toplo vodo v radiatorje. Ko se zalogovnik na 1/3 ustrezno zagreje, začne mešalni ventil počasi preklapjati na spodnji priklop in zagrevati celoten zalogovnik.
@Tone
Ogrevalni krog brez mešalnega ventila? 80°C bi pošiljal v radiatorje?
Naj raje kar naredi tako kot sosed predlaga in ogreva s konstantno in nižjo T vode v radiatorjih, po možnosti po taki krivulji, da bo voda neprekinjeno tekla cel dan, v bajti pa bo imel konstantno temperaturo 21°C ali kolikor mu pač že paše.