+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Ogrevanje s čim manj posredovanja (/showthread.php?tid=55601)
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - Beri - 14.3.2014
Homer Napisal:Sosed ima kurilnico letnik 1968.Lej, očitno je ,da nisi razumel vprašanje
V tem času je imel strošek eno popravilo gorilca in občasno dimnikarja.
Drugih stroškov menda ni bilo.
Resda pokuri letno čez 4000 € ELKO.......
Pa kaj za to, strošek kurilnice je skoraj nič in ne razmišlja o menjavi, ker je tedaj kupil neuničljivo peč CTC, ki je "še dobra"
Toliko o "relativnosti" stroškov...
Torej, koliko ga je stal zidani prostor kurilnice ?
Napeljava in montaža, potem vsesplošni stroški vsega materijala v kurilnici?
Izračun vseh stroškov, kateri se nanašajo na kurilnico?
To, kolikor pokuri na leto sploh ni bilo vprašanje a o tem kasneje
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - firefly - 14.3.2014
Vsakič ko primerjaš IR gretje s talnim električnim IR pogori po celi črti... Če že gremo na "take" stroške...
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - Beri - 14.3.2014
Nisem nikjer omenil IR gretje
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - Homer - 14.3.2014
@Beri
Mislim, da če že govorimo o stroških kurilnice, potem je tudi zelo pomembno koliko let se to kurilnico uporablja,
Verjetno se boš strinjal, da ni isto če vsako leto zamenjaš kurilnico, ali to uporabljaš več desetletij.
Hotel pa sem povedati, da je tudi ta podatek nepomemben, ker so pomembni celotni stroški: investicija + stroški ogrevanja v celotni življenjski dobi kurilnice.
In potem morda celo prideš do izračuna, da se bolj splača zamenjati kurilnico na 10-20 let, na pa čakati da kotel "dokončno zgori"
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - Beri - 14.3.2014
@Homer, vsekakor so pomembni prvotni stroški kurilnice in če si omisliš električno talno ogrevanje prideš hitro do spoznanja, da je električno talno ogrevanje daleč najcenejše.
Nimaš začetne gromozanske investicije in si s tem denarjem plačuješ ogrevanje kar nekaj let.
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - Homer - 14.3.2014
Oh joj!
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - gt001 - 14.3.2014
pri 100% elektricnem ogrevanju je pomemben podatek tudi energijska potratnost hise.
bom zapisal ilustrativno (ob predpostavki, da ogrevanje sanitarne vode ni vkljuceno v izracun spodaj) za primer elektrika vs TC:
- potratna hisa bi porabila 3000€ za ogrevanje z elektriko in 1000€ z TC. Letno preplacilo 2000€
- zelo varcna hisa bi porabila za ogrevanje 750€ za ogrevanje z elektriko in 250€ za ogrevanje s TC -> letno preplacilo "le se" 500€.
V prvem primeru bi se "kurilnica, ki varcuje" prej stroskovno pokrila kot v spodnjem.
Je pa potem druga moralna dilema: hiso kvalitetno izolirat, da se potem ogreva z potratnim virom ?!?
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - Žerjavar - 14.3.2014
Citat:so pomembni celotni stroški: investicija + stroški ogrevanja v celotni življenjski dobi kurilnice.Pri tem misliš na tovrsten izračun?
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - alanford - 14.3.2014
Homer Napisal:In potem morda celo prideš do izračuna, da se bolj splača zamenjati kurilnico na 10-20 let, na pa čakati da kotel "dokončno zgori"Pod to se pa podpišem.
Upam si celo trditi naslednjo "neumnost":
Recimo, da nimam pojma, da obstajajo drugi viri ogrevanja in zato imam v kotlovnici frišno nov oljni kotel.
Naslednji dan zvem za toplotne črpalke in njih majhno porabo, da bom z zamenjavo letno prihranil 1500€ (ker nimam super duper izolirane hiše). Če imam v tistem trenutku ponovno denar za investicijo, v momentu vržem ven iz kotlovnice novi kotel na olje in kupim novo TČ. Zato, ker mi to veleva zdrava pamet. V roku desetih let bom suma sumarum s tem manj porabil, kot pa da bi gnal 10 let oljni kotel.
Logika matematike je brezkompromisna. Ne morem pa to trditi za logiko človeške pameti.
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - Beri - 14.3.2014
Problem je v zdravi kmečki pameti
Ni vse v zunanjih stenah z izolacijo , največ izgub gre v strop, če ni strop dobro izoliran, potem fasadna izolacija nima svoj pomen
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - alanford - 14.3.2014
Tako je. Vložek v stropno izolacijo je veliko manjši kot v fasado. Relativno pa s stropno izolacijo pridobiš na izolativnosti veliko več.
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - Homer - 14.3.2014
@Žerjavar
Ja, nekaj takega, le da ti v tabeli manjka celotni letni strošek.
In pa seveda ne vem če je v amortizacijo za tlačiti tudi cevi in zidove....
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - Žerjavar - 14.3.2014
Citat:ne vem če je v amortizacijo za tlačiti tudi cevi in zidove...Možnost računa je, kaj pa kdo vanj tlači pa prepustim posamezniku.
- Zidovi = prostor kurilnice: Vsak m2 hiše ima ceno. Če si se odločil za zidni plinski kotel v kuhinji, imaš lahko manjšo (cenejšo) hišo, kot pa če pripraviš 20 m2 kurilnice za 2 kotla in velik zalogovnik. Imaš dražjo hišo zaradi načina ogrevanja - je treba upoštevati v končni ceni ogrevanja.
- Cevi in ogrevala: Je tudi strošek zaradi izbranega načina ogrevanja.
Citat:v tabeli manjka celotni letni strošekKaj misliš s tem?
Kot rezultat je prikazana letna amortizacija investicije in letni strošek energenta. Dejansko manjka vzdrževanje investicije - se rešuje z amortizacijsko dobo. Podobno kot pri avtu. Prve tri leta nimaš stroškov z vzdrževanjem, je amortizacija po 15 %, pozneje pa bolj skrbno (dražje) vzdrževanje, daljša življenska doba, amortizacija po 10 ali manj %.
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - edid - 14.3.2014
IR paneli, električno talno gretje, električni radiatorji in podobna COP=1 ogrevala se mi zdijo primerna edino za vikendice, ki jih pozimi obiščeš enkrat na mesec. So brez vzdrževanja, daljinsko krmiljena in za tisti dan, dva ti je prav vseeno koliko pokurijo.
Re: Ogrevanje s čim manj posredovanja - zamot1 - 14.3.2014
"Viadruska je zakon". Ostani pri tej peči, dogradi hranilnik toplote vsaj 2klitra, naredi take zapore dimnim plinom kot jih najdeš na moji temi "Zapora dimnim plinom", za sanitarno vodo je dobra rešitev STČ magari deve glede na število žiteljev. Malo prečitaj o moji predelani viadruski, letos bom pokuril okoli 6m dru za cca 90 mm hišo, sorazmerno dobro izolirano, (15cm lamele, nova PVC okna itd) sem pa na 600 m NV