+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel (/showthread.php?tid=55425)
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - Brezdomec - 15.7.2014
Kondenzacijski kotel: 2000EUR
Hibrid: 6500EUR
Za 4500EUR razlike se pa že greješ nekaj časa, sploh ker sanitarna voda "laufa" na plin.
Pustim pa se prepričati s podatki. Kako močna je vgrajena TČ? Kakšno (sprejemljivo) najvišjo temperaturo in pri kateri zunanji temperaturi zmore, moč, COP? Kako je narejena regulacija hibridnega delovanja pri npr. -2°C? Ali takrat TČ dela "na polno" in plin priskoči na pomoč samo, če so izgube/T dvižnega voda prevelika za TČ ali plin stalno ogreva?...... Morda kakšna "simulacija" v stilu: Dotrajan kotel porabi za 1500EUR plina, kondenzacijski kotel bi porabil 1000EUR, hibrid pa 300EUR plina in 200EUR elektrike.
Šele takrat, ko zvemo te in še več podatkov, si lahko predstavljamo kako "široka" in za koga je smiselna ta tržna niša. Do takrat je vse skupaj nesmiselno nabijanje.
Še eno vprašanje: Koliko je kondenzacijski kotel v prednosti proti klasičnemu, če je "večino" zime potrebna temperatura dvižnega voda 50°C? Drugače povedano: Pri kakšni T radiatorjev so znatni (kolikšni) prihranki s kondenzacijo?
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - prasuvse - 16.7.2014
Hybrid je odlična zadeva in je namenjen zamenjavi obstoječega plinskega kotla.
Za manjša stanovanja je vračilna doba daljša, za hiše ali objekte, kjer je energent UNP pa je vračilna doba krajša in nakup postane zanimiv in sprejemljivejši.
Problem je san.voda in postavitev bojlerja - ko ne preostane drugega se vgradi plinski kotel oz po novem hybrid.
Po blokovskih naseljih na žalost, največkrat v majhnih kopalnicah/stanovanjih ni prostora za postavitev enote z bojlerjem.
Glede na število vgrajenih plinskih kotlov v preteklosti bo hybrid toplo sprejet (tam kjer ga potrebujejo), z vračilom subvencije investicija ni tak bavbav.
Nabijanja "brezdomca" so brezvezna - oddaljevanje od bistva!
Hybrid se ve za kaj in komu je namenjen, prihranki, delovanje so vnaprej znani (nekaj sto strani opisa na forumu).
Plinski del je poznan že vrsto let, ravno tako TČ.
Zresnite se! Strašite ljudi o stvareh, ki jih poznamo in uporabljamo že vrsto let BP.
???Kaj vam ni jasno???
Kako deluje Altherma, kako deluje kondenzacijski kotel???
hock: Te buče o "nevednosti" prodajajte drugje!
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - DELPHI - 16.7.2014
Spominjaš me na dijaka, ki verjame, da z ekscesno uporabo ločil in poplavo besed, lahko nadomesti velikanske luknje v znanju.
Kot rečeno, pri aktualnih cenah plina in elektrike s hibridom zaslužita zgolj uvoznik in monter.
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - telmos - 16.7.2014
Brezdomec Napisal:Kondenzacijski kotel: 2000EURKoliko kondenzacijskih kotlov je bilo že instaliranih za 2000 eur na ključ? Kateri kondenzacijski kotel se po kvaliteti izdelave in pa delov v tem rangu lahko primerja s tem?
Hibrid: 6500EUR
Za 4500EUR razlike se pa že greješ nekaj časa, sploh ker sanitarna voda "laufa" na plin.
Pustim pa se prepričati s podatki. Kako močna je vgrajena TČ? Kakšno (sprejemljivo) najvišjo temperaturo in pri kateri zunanji temperaturi zmore, moč, COP? Kako je narejena regulacija hibridnega delovanja pri npr. -2°C? Ali takrat TČ dela "na polno" in plin priskoči na pomoč samo, če so izgube/T dvižnega voda prevelika za TČ ali plin stalno ogreva?...... Morda kakšna "simulacija" v stilu: Dotrajan kotel porabi za 1500EUR plina, kondenzacijski kotel bi porabil 1000EUR, hibrid pa 300EUR plina in 200EUR elektrike.
Šele takrat, ko zvemo te in še več podatkov, si lahko predstavljamo kako "široka" in za koga je smiselna ta tržna niša. Do takrat je vse skupaj nesmiselno nabijanje.
Še eno vprašanje: Koliko je kondenzacijski kotel v prednosti proti klasičnemu, če je "večino" zime potrebna temperatura dvižnega voda 50°C? Drugače povedano: Pri kakšni T radiatorjev so znatni (kolikšni) prihranki s kondenzacijo?
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - Brezdomec - 16.7.2014
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=43967&p=398452&hilit=kondenzacijski+kotel#p398452]Menda se cena v dveh letih ni tako spremenila[/url]
telmos Napisal:......
Dokler ima kotel delijoče varnostne senzorje vdora dimnih plinov ni nikakršne bojazni, da bi do vdora prišlo.
Nov kondenzacijski kotel pa z montažo vred ne pride čez 1600 eur. Je pa pri kondenzacijski tehniki potrebno v dimnik vstavit plastično dimno cev seveda, če je dimnik samostojen in samo vaš. V tem primeru vam sesa kotel zrak po obodu med to cevjo in prejšnim dimnikom. Drugače bo pa hudič.
Prej sem zastavil nekaj vprašanj, ki bi zanimale tudi morebitne kupce. V odgovorih nobenega konkretnega pojasnila, samo da je ta hibrid oh in sploh.
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - prasuvse - 16.7.2014
:wink: Ma ste leseni...
Hybrid ni nič novega ali kaj posebnega - to sta dve napravi, dve samostojni enoti, ki se čisto slučajno držita skupaj in izgleda, kot ena enota.
Posebnost je zgolj trenutno najbolj povpraševana altherma in plinski kondenzacijski kotel, ki se je v preteklosti izkazal za enega najboljših v smislu - preprosto servisiranje.
Dodatno posebnost kotla je patentiran, specialno oblikovan toplotni izmenjevalec - kot tak "ni" neka kunšt (preprost), bolj pomemben je material/zlitina iz katerega je narejen in to je tudi glavna prednost pred ostalimi kondenzacijskimi kotli.
Kontroler je zaradi treh naprav (vse v enem) bolj zahteven za monterje - potrebno je nastaviti parametre, tako za TČ kot plinski del, vključno z san.vodo.
Softwer je že znan iz obeh enot in je zgolj združen v eni "škatljici".
Kot vsem novotarijam so tudi tukaj dodali nekaj novih in izredno zanimivih in uporabnih naprednih funkcij.
Kaj je potrebno še bolj konkretno odgovoriti (razen, če se delaš telebana).
Delovanje in poraba iz obeh svetov (TČ, kondenzacija) je neštetokrat predebatirana na tem in drugih forumih :wink:
Cena??? Primerna nakupu dveh naprav.
Kdo bo to kupil? Trenutno tisti, ki potrebuje zamenjavo plinskega kotla.
Kasneje vsi, ko bodo prišle nove EU uredbe ali občinski odloki (Zoki je v LJ že želel/imel idejo, da bi vse male hišne plinske kotle ugasnili!).
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - Merlin1 - 17.7.2014
Za 2000€ se da dobit bistveno boljši kotel.
Kar se kotla tiče gre za zelo enostaven model, o katerem bi težko govoril v presežkih.
UNP ja je v blokih zelo malo. Na ZP pa je prihranek relativno majhen. In kdo si želi vleči freonsko povezavo, do kopalnice v kateri je največkrat plinski kotel.
Kako uspešen bo izdelek na tržišču bo pokazal čas.
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - telmos - 22.7.2014
In ti merlin si vedno to najbolje vedel. V čem naj bi bila slabost tega kotla skupaj s to avtomatiko? Dej povej kaj več. Sem pač radoveden ker plinskih kotlov po tvoje ne poznam.
Veš merlin, ko sem jaz učil veliko slovenskih serviserjev dela s plinskimi kotli, se tebi še sanjalo ni, kaj bi. Pa nisem stopical na mestu ampak vednomer iskal in se učil o novitetah. Zato tudi marsikaj vem. Zame je ta kotel kar se tiče serviserskega pogleda eden najboljših kotlov. Malo kdo se lahko pohvali s tako enostavnim vzdrževanjem. Kako pa lahko ti sodiš o povprečnosti, ko vmesnika in načina delovanja še videl nisi, pa tudi ne vem.
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - Merlin1 - 22.7.2014
Ta kotel sem videl veliko pred tabo. O ostalih natolcavanjih s tabo nima smisla debatirat. Z novitetami pa ne da sem na tekočem. Vsak dober kotel ne potrebuje veliko vzdrževanja. Dejstvo je da to ni nek presežek tehnike.
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - telmos - 23.7.2014
Vedno obrneš zadeve v svojo smer. Jaz pišem o načinu vzdrževanja, preprostosti posegov in povezanih stroških, novem načinu upravljanja, ti pa o popolnoma drugi zadevi. Najbolj "fer" od tebe je, da pišeš o kompletu, ki ga ne poznaš.
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - DELPHI - 23.7.2014
Preden se zaganjaš v Merlina, bi mogoče raje sam s sabo razčistil.
telmos Napisal:Koliko kondenzacijskih kotlov je bilo že instaliranih za 2000 eur na ključ?
telmos Napisal:Nov kondenzacijski kotel pa z montažo vred ne pride čez 1600 eur.
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - matofill - 23.7.2014
Ne glede na vse bi mene to zanimalo za stanovanje , vendar, da nima vsaj 15 - 25 l vgrajenega bojlerja je nesprejemljivo, ker iz lastnih izkušenj na vikendu vem, da če ni vsaj minimalnega bojlerja navadno izredno niha temperatura tople vode v cevi, kar pomeni, da je potrebno vseskozi popravljati nastavitev temperature med tuširanjem, kar je nesprejemljivo, torej obstaja tudi kaj z minimalnim bojlerjem ? In NE nimam prostora v kopalnici še za dodaten bojler, je pa res, da sedanja plinska peč iztrošena nikakor ni med manjšimi, torej je prostor, samo za bojler ga pa ni. Torej širina 60 + 5 cm , globina lahko 40 + cm višina pač je prostor .... torej kaj ??? In še nekaj ali je potrebno na to napravo zunaj montirati še kak del kondenzator ali je vse v eni napravi ... ?
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - telmos - 23.7.2014
DELPHI Napisal:Preden se zaganjaš v Merlina, bi mogoče raje sam s sabo razčistil.Ločiti je potrebno med tistim, kar instaliram jaz in tistim, kar in za koliko instalirajo oni. Ko boš to razčistil, potem piši. Pa naj ti napravijo predračune za vse.
telmos Napisal:Koliko kondenzacijskih kotlov je bilo že instaliranih za 2000 eur na ključ?telmos Napisal:Nov kondenzacijski kotel pa z montažo vred ne pride čez 1600 eur.
Pa še to si razčisti, kdo se v koga zaganja in zakaj.
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - DELPHI - 23.7.2014
Ločuj in razčiščuj kar sam. Za začetek mogoče grah in fižol, postopoma pa preidi na zahtevnejše zadeve.
Vodilo pri tem naj ti bo, da se ne zapletaš v lastne nesmisle in kontradiktornosti kot do sedaj.
Tvoja prepirljiva narava in zmotno prepričanje, da si najpametnejši na svetu ter v vsaki stvari prvi, so garancija, da ti dela zlepa ne bo zmanjkalo.
Re: Na tržišču hibrid TČ kondenzacijski plinski kotel - telmos - 23.7.2014
Hvala Delphi za izčrpen nasvet in ugotovitev.