+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Izolacija zunanje stene v spalnici (/showthread.php?tid=46678)
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 27.12.2012
Citat:Kondenza v prostoru nisem imel razen v enem kotu, ... na nasprotni strani fasade z luknjami, s- Na nasprotni fasadi je tudi narediti luknje tik pod betonsko ploščo, da bo vsak vetrc naredil vsaj malo prepiha skozi prostor (vsaj 5 cm visok) med stropom in ploščo. Upam, da so obstoječe luknje tudi tik pod betonom. V tem primeru si lahko privoščiš skoraj kakršno koli izolacijo in vidno prekritje.
Od zgoraj navzdol:
- Steklena volna, folija pz, leseni (OSB, paneli iz iverice, ..., gips plošče) opaž.
- EPS, zaključni sloj z mrežico.
.....
Če ne bo lukenj na nasprotni steni, bo pa ostal zračni prostor pod vso betonsko ploščo z prezračevanjem na samo eno steno, bo treba bolj skrbno paziti na kvaliteto parne zapore. Brez folije ne bo šlo.
Če ne pustiš pod ploščo zračnega prostora z vsaj delnim prezračevanjem, pa boš praktično brez možnosti zanesljive izvedbe.
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - madhatter - 27.12.2012
Citat:- Na nasprotni fasadi je tudi narediti luknje tik pod betonsko ploščo, da bo vsak vetrc naredil vsaj malo prepiha skozi prostor (vsaj 5 cm visok) med stropom in ploščo. Upam, da so obstoječe luknje tudi tik pod betonom. V tem primeru si lahko privoščiš skoraj kakršno koli izolacijo in vidno prekritje.
Od zgoraj navzdol:
- Steklena volna, folija pz, leseni (OSB, paneli iz iverice, ..., gips plošče) opaž.
- EPS, zaključni sloj z mrežico.
.....
Če ne bo lukenj na nasprotni steni, bo pa ostal zračni prostor pod vso betonsko ploščo z prezračevanjem na samo eno steno, bo treba bolj skrbno paziti na kvaliteto parne zapore. Brez folije ne bo šlo.
Če ne pustiš pod ploščo zračnega prostora z vsaj delnim prezračevanjem, pa boš praktično brez možnosti zanesljive izvedbe.
Z dodatnimi luknjami ne bo šlo - te so samo na eni strani hiše, ker samo tam lahko so (bajto je težko opisat, ni čisto tako ampak ostalo je "vkopano", da ne pišem spisov). Tudi je plata po sredini predeljena z betonsko preklado ki to plato drži pokonci, tako da niti ne vem kako to prezračevanje deluje na drugi polovici stropa - diametralno nasprotni od tega dela fasade z luknjami.
To kar si opisal se mi zdi srašno drago
In zakaj bi dajal stekleno volno, nanjo opaž in potem ŠE stiropor?
stirodur imam možnost dobit za okoli 2500€ za cel strop (100m2) z vsem potrebnim vred - lepila, mrežice, omet barva itd dovoljšne debeline. A ne bi mogel spodaj pod stirodur dati parne zapore?
Ali res ne gre brez tega da zamašim te luknje in pač zafilam to praznino nad sedaj spuščenim stropom z xps?
In hvala za ta in morebitne bodoče odgovore! Cenim!
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 27.12.2012
Citat:Ali res ne gre brez tega da zamašim te luknje in pač zafilam to praznino nad sedaj spuščenim stropom z xps?Lahko nartediš, vendar boš dobil kondenz. Betonska plošča s HI in estrihom je tako močna parna ovira, da je nemogoče na topli strani izolacije narediti dovolj močno parno zaporo. Vlaga gre vedno iz bivalnega prostora v zunanji zrak. Z bivanjem se vedno ustvarja vlaga, ki mora iti ven, sicer je je v prostoru preveč. Ima sama po sebi tendenco iti skozi vse vrste materjalov od bolj toplega k hladnemu.
Vlaga bo šla tudi skozi strop in prišla v ta zračni prostor pod ploščo, ki mora biti povezana z zunanjim zrakom. Boš moral nekako narediti tudi povezavo zraka pod preklado plošče, da se bo zračila tudi druga polovica stropa.
Citat:o kar si opisal se mi zdi srašno dragoOd opisanih izolacijskih materjalov je XPS najdražji. Rabiš okrog 35 m3 izolacije, meni znane cene za volno in EPS so okrog 30, za XPS pa 80 evrov/m3. Nisem rekel kombinacijo vseh materjalov, le enega od njih. Menim, da je volna med najcenejšimi, zahteva pa trden opaž (vidni strop), pod njega ni problem dati parno zaporo (očitno bo zate nujno potrebna). Za dobro parno zaporo pa mora biti folija.
In zakaj bi dajal stekleno volno, nanjo opaž in potem ŠE stiropor?
Si težko predstavljam, da boš imel vidne lesene trame, vmes pa stirodur z mrežico. Tudi ne bo dobvolj dobra parna zapora.
Citat:Z dodatnimi luknjami ne bo šlo - ... ampak ostalo je "vkopano",Morda pa v tem delu narediš luknjo skozi ploščo in vstaviš vertikalni zračnik (podobno na podzemnih zakloniščih).
Naredil boš po svoji odločitvi, jaz te le opozorim na napake, ki se ti lahko zgodijo.
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - madhatter - 28.12.2012
Hvala za odgovore!
Čudno, da me nihče na kaj takega ni opozarjal do sedaj. Bi si mislil, da nekdo, ki je načrtoval letališča zna pravilno svetovati ...
Glede lukenj v ploščo tudi ne pride v poštev. Pač tako je. Take so okoliščine, da se to ne da izvesti uporabno.
Bajto je načrtoval pred dobrimi 70 leti nek gradbeni inženir, ki mu danes stoji doprsni kip v mestu. Je pa zalogaj za spraviti v red.
Torej bo za mir v hiši treba še enkrat premisliti kako postopati ob izolaciji stropa oziroma izhajati iz situacije, ki bo vidna, ko se bo snel star strop in se bo videlo kako to izgleda povsod.
Imam par slik iz tega medprostora, posnetih ko se je odstreanjal in prenavljal dimnik, in plesni ni bilo videti nikakršne ne na eni ne na drugi strani preklade. Pa bi si mislil da se hudo kondenzira in da bo kaj kapnilo tudi skozi obtoječe spuščene strope.
Čudno in meni težko razumljivo vse skupaj.
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - T0RN4D0 - 17.1.2014
Pozdrav, bom potegnil kar tole temo iz naftalina, da ne odpiram nove.
Tudi sam imam težave s plesnijo na zunanji steni sobe. Pojavlja se predvsem kakšnih 20cm od tal. Bi bilo smiselno zadevo sanirat po žerjavarjevih navodilih? Po prebranem razmišljam o lesenih letvah, vmes 5cm stiropor (ali volna), parna zapora in čez knauf. Sem kaj zgrešil?
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 17.1.2014
Citat: težave s plesnijo na zunanji steni sobe. Pojavlja se predvsem kakšnih 20cm od tal.Najprej ugotoviti vzrok plesni (vlage). Če je kapilarna vlaga, potem toplotna izolacija nič ne pomaga.
- Ali so to tla na zemljini in zid direktno na temelju brez hidroizolacije?
- Ali so morda ta tla podaljšana v balkon?
- Kakšna je sestava tega zidu (materjali, debeline)?
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - T0RN4D0 - 17.1.2014
Zadeva je v pritličju, hiše prislonjene na hrib. (se pravi do tal na eni strani 3m, na drugi ~1m. Hidroizolacije v tistem času verjetno niso uporabljali. Balkona tu ni.
Zid je opečnat, zunaj fasada 5cm, (fotr pravi da je samoborka, ne vem ali je to dejansko bil kakšen material), noter omet. Skupna debelina stene je 33cm.
Težave so se začele z menjavo oken. Razmišljal sem tudi, če bi nabavil zračne reže za okna in jih prevrtal, samo ne vem če je najboljša poteza. Lahko bi naredil tudi zračnik skozi steno (tisto lažje poflikam kot okno).
Aja še to, če ima kaj veze. Spodaj je klet, vmes plošča na kateri so OSB plošče in gor parket. Bi bilo smiselno izolirat strop kleti? To sem imel v planu, pa je nekako izpadlo iz programa letos.
Pa še en problem je. Ob steni je postelja, s polno zadnjo steno. Sicer je kakšni 2 leti kakšne pol metra odmaknjena, ampak načeloma bi jo raje prestavil bližje k steni (ni treba da je čisto stisnjena. Bi bilo smiselno zadevo dvignit od tal? (gre za kar masivno zadevo, 140x200, spodaj predali 40cm, zadaj 80cm visoka stranica... Če jo prestavim ob notranjo steno, pride pa omara na zunanjo.)
V glavnem sprejemam vse predloge za sanacijo.
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 17.1.2014
Citat: je v pritličju, hiše prislonjene na hrib. (se pravi do tal na eni strani 3m, na drugi ~1mČedalje bližje smo kapilarni vlagi.
- Je ta plesen samo v področju, ki je od zunaj obdano z zemljo?
- Je zunanja 5 cm izolacija le do zemlje ali je še nižje ter pozneje zasipana?
- Je mogoče zunaj ob zidu, ki je vkopan položena kaka drenažna cev za odvod vode?
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - T0RN4D0 - 17.1.2014
Plesen je po (skoraj) celotni steni, vmes jo kak meter ni in v kotu zopet.
Izolacija se začne na tem nadstropju. Spodaj je klet, kvadri obloženi z dekorativnim kamnom. Se pravi, na spodnji strani možnost toplotnega mostu. Ob strani so stopnice, drenaže ni. Si mi pa dal malo za razmišljat. Z vlago namreč so določeni problemi. V kurilnici (pritličje, prostor pri hribu) smo pred kratkim položili ploščice, in kadar so kakšni hudi nalivi (da je res vse razmočeno), se sedaj na tleh pojavi kar konkretna luža, in to iz tal sredi prostora, ne iz zadnje stene. Tudi spredaj pri vhodu so se letos na kamnu začele pojavljati bele lise, verjetno zaradi vlage.
Takole nekako zgleda iz zahodne strani, rdeča soba je problematična. Na južni strani je okno in čez precejšen del stene radiator, zato ni toliko problematična, razen v kotu. Z modro sem označil naš izvir vode :roll: (In ja, tudi zadaj za hišo ni drenaže)
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3j/Qm/4qgneJRd/hisaunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3j/Qm/4qgneJRd/hisaunichr("46")jpg[/img][/url]
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 18.1.2014
Zakaj direktno (kratko) ne odgovoriš na vprašanje? Sledi laho daljše pojasnilo.
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - T0RN4D0 - 18.1.2014
Žerjavar Napisal:Citat: je v pritličju, hiše prislonjene na hrib. (se pravi do tal na eni strani 3m, na drugi ~1mČedalje bližje smo kapilarni vlagi.
- Je ta plesen samo v področju, ki je od zunaj obdano z zemljo?
- Je zunanja 5 cm izolacija le do zemlje ali je še nižje ter pozneje zasipana?
- Je mogoče zunaj ob zidu, ki je vkopan položena kaka drenažna cev za odvod vode?
Ni od zunaj obdano z zemljo.
Izolacija je povsod nad zemljo. Ravno s prvo ploščo v tem primeru.
Drenažnih cevi ni.
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 18.1.2014
Citat:Ni od zunaj obdano z zemljo.V tem primeru je to površinski kondenz zaradi toplotnega mostu preko neizoliranega zidu kleti in AB plošče.
Največ koristi narediš z dodano zunanjo izolacijo na vso vidno steno kleti ter 50 cm vkopano tam, kjer je zemlja višje kot 50 cm izpod stropa kleti. Ne samo, da ne bo vzroka za površinski kondenz, ampak boš tudi prihranil nekaj toplotne energije.
Z dobro narejeno notranjo izolacijo se boš tudi rešil površinskega kondenza.
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - T0RN4D0 - 18.1.2014
Se strinjam, da bi bila optimalna rešitev zunanja izolacija, ampak mislim da še ne bo takoj na vrsti.
Bi bila izolacija kot sem jo napisal OK rešitev? (5cm eps, PZ, knauf)
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - Žerjavar - 18.1.2014
Citat:Bi bila izolacija kot sem jo napisal OK rešitev? (5cm eps, PZ, knauf)OK
Re: Izolacija zunanje stene v spalnici - T0RN4D0 - 18.1.2014
Najlepša hvala.