+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) (/showthread.php?tid=41814)
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - mucek4 - 12.1.2012
O joj. Eni pa imate ideje. Še vedno ne razumem stekleničke od kje bi ona(on) polnil elektro avto...
Za polnjenje v eni uri pozabite. Avto od gašperja ima 31kWh baterij. z 90% izkoristkom polnilca rabimo slabih 35kWh energije. Če bi baterije zmogle (v kar močno dvomim) to pomeni pri 1F inštalaciji 145A. Kdo ima doma tak priklop? 35kW priklop je 3x50A. Vendar to samo za avto. Ko boste prižgali TV, hladilnik, likalnik, ... Puf.
Napolnimo avto od gašperja v osmih urah. Pri 1F inštalaciji rabimo dobrih 18A. Tukaj je 7kW priklop 1x35A že nekako dovolj. Pa prijetno vožnjo!
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Olivia - 12.1.2012
Mucek4, se ti zdijo današje inštalacije v hišah iste kot pred 100 leti?
Čas gre naprej...
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Gasper123 - 12.1.2012
Diagrami izkoristka motorjev:
Toyota Prius:
[img]httpunichr("58")//ecomodderunichr("46")com/wiki/images/c/c0/Toyota_2zrfxe_1unichr("46")8l_prius_bsfc1unichr("46")jpg[/img]
VW 2.0 TDI:
[img]httpunichr("58")//ecomodderunichr("46")com/wiki/images/5/54/Vw_09_jetta_tdi_2unichr("46")0l_bsfcunichr("46")JPG[/img]
VW 1.4 TSI (na 20 in 21 strani):
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")prof-gesunichr("46")com/lectures/HTL_kfz_2010unichr("46")pdf[/url]
Tipično območje delovanja pri mestni vožnji (rdeče območje je največji izkoristek):
[img]httpunichr("58")//us1unichr("46")webpublicationsunichr("46")comunichr("46")au/static/images/articles/i1102/110216_10mgunichr("46")jpg[/img]
[url=httpunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption]Formula za preračun v % izkoristka:[/url]
a diesel engine's efficiency = 1/(BSFC*0.0119531)
and a gasoline engine's efficiency = 1/(BSFC*0.0122225)
Bencin:
1 / (220 g/kWh * 0,0122225) = 37,2 % (Toyota Prius)
1 / (230 g/kWh * 0,0122225) = 35,6 %
1 / (240 g/kWh * 0,0122225) = 34,1 % (Lotusov generator)
1 / (250 g/kWh * 0,0122225) = 32,7 %
1 / (270 g/kWh * 0,0122225) = 32,7 %
1 / (360 g/kWh * 0,0122225) = 22,7 %
Diesel:
1 / (196 g/kWh * 0,0119531) = 42,6 % (VW 2.0 TDI)
1 / (210 g/kWh * 0,0119531) = 39,8 %
1 / (220 g/kWh * 0,0119531) = 38 %
1 / (260 g/kWh * 0,0119531) = 32 %
1 / (360 g/kWh * 0,0119531) = 23 %
Ugotovitve:
- Priusov motor ni nič posebnega kar se izkoristka tiče, vendar mu sistem omogoča da deluje v območju največje učinkovitosti (če avto potrebuje manj kot 8 kW motor miruje)
- Vsi motorji imajo dober izkoristek v razmeroma visokem območju moči (v območju največjega navora s 70% plina)
- Za najmanjšo porabo pri nizkih hitrostih, je najbolje pospeševati s 70% moči ko dosežeš hitrost pa motor ugasniti in se voziti v prostem teku, ko hitrost pade spet prižgati motor in ponoviti 1. korak (Pulse & Glide). Ker je poraba v prostem teku dokaj majhna in ni pametno ugašati motorja med vožnjo, je efekt vseeno dober tudi če je motor prižgan.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - csamo001 - 12.1.2012
steklenicka Napisal:Zakaj, ne bi koristili že obstoječe tehnologije? Na koncu koncev bi lahko tudi z navadnim dinamom za kolesa, skozi noč nafilal baterije. Tudi mogoče že v 1 uri...
No ja. Tudi Einsteina so imeli všasih za idiota, pa Teslo tud.Mogoče pa le nisem edini, ki razmišlja o tem...
LP steklenička
Daj prosim malo obrazloži odebeljeno...
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - firefly - 12.1.2012
"Ker je poraba v prostem teku dokaj majhna in ni pametno ugašati motorja med vožnjo, je efekt vseeno dober tudi če je motor prižgan"
Ne priporočam vožnje v prostem teku! S stališča varnosti vožnje!
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Gasper123 - 12.1.2012
firefly Napisal:"Ker je poraba v prostem teku dokaj majhna in ni pametno ugašati motorja med vožnjo, je efekt vseeno dober tudi če je motor prižgan"
Ne priporočam vožnje v prostem teku! S stališča varnosti vožnje!
Ok, pa saj tudi način vožnje Pulse & Glide je gostem prometu praktično nemogoč. Ampak vseeno v kakšnem primeru je vožnja v prostem teku nevarna? Ker motor ne pomaga zavirati? Če se voziš v 5. ali 6. prestavi ti tudi kaj dosti ne pomaga pri 60 kmh. Da bi hitro pospešil za izogibanje? Tu ti 5. ali 6.prestava tudi ne bo v pomoč.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - JozkoPetarda - 12.1.2012
papez46 Napisal:JozkoPetarda Napisal:Ne razumeš poante? Ali nočeš?
Hodiš morda v hribe? Torej verjetno imaš "opremo za hribe". Vsaj kak namenski "čevelj", pa kako vetrovko in nahrbtnik - da v detajle ne zahajam.
Igraš morda tenis? Verjetno ne v "gojzerjih".
Kolesariš verjetno tudi ne v "delavnem kombinezonu", plavat v bazen pa ne greš v "trenirki"!
Hišo verjetno - ko jo barvaš - barvaš z "ta velkim MAČKOM", ko pa se sproščaš in "slikaš na platno - ja takrat pa "nucaš" čist ta male penzlčke.
Njivo preorješ z TRAKTORJEM, gredico pa z lopato.
O tem razmišljam.
Jasno in seveda - vedno bo kdo, ki bo z biciklom šel na "TRIGLAV".
Ampak mislim da ne govorimo o tem! :wink:
Trenirk mam 5, avto pa samo en...
Nahrbtnik imam, gojzarje tudi, superge tudi, in celo kolo z SPD čevlji. Ampak vseskupaj stane manj kot 20% vrednosti enega spodobnega avta. Zato imam lahko več čevljev, več avtov pa nekako nimam namena kupovat.
Ko se peljem na izlet v hribe grem z istim avtom kot takrat ko grem na morje v Split, ali pa na izlet v Provanso. Tudi v službo grem z istim avtom, pa na službeno potovanje tudi, in tudi če rabim iz trgovine samo kruh, se par kilometrov zapeljem z avtom... istim avtom. Get it?
Ko se pripeljem nekam daleč, in me zamika, da bi šel lahko pogledat še 100km naprej, ne gledam kolk imam poln tank in študiram ali je možno nafilat v manj kot 8 urah.
In s traktorjem doma orjemo tako njivo, kot vrt za hišo, preprosto zato, ker lahko in se nam ne da je*at z lopato.
Na Triglav z biciklom pa bi 100% šel moj sodelavec, samo se boji kazni, ker je vožnja s kolesom po TNP prepovedana...
Gre se za to, da ima elektro avto zaenkrat še ogromno omejitev. In dokler ne pogruntajo boljših baterij (ali vsaj takih ki se jih da zelo hitro polnit) bo elektro avto igračka za bogate "eko fan-e". Vse ostalo potrebno za elektro avto pa obstaja že vsaj 30 let.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Smorny - 12.1.2012
Renault s svojimi ZE namerava uvesti baterije, ki jih boš na "pumpi" menjal za polne. Plačeval pa boš mesečno najemnino ali nekaj podobnega. Cene vozil bi se naj gibale okoli cene vozil z dizelskim motorjem oz. od 15k€ naprej. Baje v treh mesecih...
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Gasper123 - 12.1.2012
JozkoPetarda Napisal:Gre se za to, da ima elektro avto zaenkrat še ogromno omejitev. In dokler ne pogruntajo boljših baterij (ali vsaj takih ki se jih da zelo hitro polnit) bo elektro avto igračka za bogate "eko fan-e". Vse ostalo potrebno za elektro avto pa obstaja že vsaj 30 let.
Ko se bo cena spustila bo zanimiv kot drugi avto v familiji in ne kot eko igračka. Vse ostalo že sedaj zadostuje (polnjenje čez noč, doseg 100 km). Infrastruktura hitrih polnilnic sploh ni potrebna, razen za tiste, ki bi polnili v službi zaradi dosega, to pa je lahko stvar delodajalca in tudi neko hitro polnjenje ni potrebno saj si v službi 8+ ur.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Olivia - 12.1.2012
Smorny Napisal:Renault s svojimi ZE namerava uvesti baterije, ki jih boš na "pumpi" menjal za polne. Plačeval pa boš mesečno najemnino ali nekaj podobnega. Cene vozil bi se naj gibale okoli cene vozil z dizelskim motorjem oz. od 15k€ naprej. Baje v treh mesecih...Mogoče veš kolikšna bo najemnina?
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Smorny - 12.1.2012
Fluence okoli 82€/mesec, kangoo malo manj.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - csamo001 - 12.1.2012
Smorny Napisal:Fluence okoli 82€/mesec, kangoo malo manj.
In to je to, kar se tiče mesečnega stroška??
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Nebomgabiksal - 12.1.2012
Če govorimo o CO2 footprintu avtomobila od nastanka do upokojitve.
Verjetno baterije za električni avtomobil niso od boga dane?
Menim, da je za mestno vožnjo boljši od električnega kakšen avtek z
litražo okoli 1000ccm za kaj več pa 1600ccm z LPG predelavo. LPG pri
izgorevanju praktično ne onesnažuje okolja.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Gasper123 - 12.1.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Fluence_Z.E">http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Fluence_Z.E</a><!-- m -->.
Ampak ta sistem bodo uvedli šele leta 2014-2015. Mi pa ni jasno kako je lahko fiksni znesek na mesec ne glede na to koliko menjav baterije naredim, sploh če teh menjalnih postaj ne bo veliko bodo lastniki večinoma polnili doma. Menjalna postaja pa zgleda kar kompleksna, vsaj toliko kot kakšna avtopralnica ali še bolj.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Smorny - 12.1.2012
csamo001 Napisal:Smorny Napisal:Fluence okoli 82€/mesec, kangoo malo manj.
In to je to, kar se tiče mesečnega stroška??
ne vem.