+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ (/showthread.php?tid=34718)
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - Berghaus - 6.1.2011
Začetniki Napisal:Ne boste verjeli
hock: Spet je nemogoče postalo mogoče. Poraba v skoraj devetih urah je bila borih 24kWh, pa čeprav še ni minilo 24 ur od ponovnega vklopa. To pomeni, da smo iz porabe 156 kWh na dan prišli na 72 kWh na dan, pa da ponovim, sistem se ni še popolnoma ogrel in verjetno zdaj še več kuri, naj bi potem še manj.
Naj še v zneskih, ker je to bolj moje področje, ponazorim spremembo. Iz 23 EUR dnevno, smo trenutno na 10,8 EUR/dnevno, ko sistem še ni popolnoma ogret in zunanje temperature so bile identične kot tisti dan ko je TČ kurila 156 kWh dnevno. No da ne omenim, da je včeraj po posegu inštalaterja TČ kurila 10 kWh, kar bi v 24 urah zneslo 240 kWh.
To je skupna poraba? Ker potem je treba odbiti cirka 4 kW....ne vem kako potrošni ste v gospodinjstvu.
Bom ugibal, a verjetno ne preveč falil, današnjo 24 urno porabo boste imeli okoli 45 kWh, če prištejeva še povprečno 12 kWh gospodinjstva vse skupaj torej okoli 55-60 kWh, tak naj bi bil odčitek na števcu, več ne sme biti.
V naslednjih 24 urah mora poraba TČ pasti na okoli 35 kWh, plus 12 kWh gospodinjstva, torej bo odčitek na števcu okoli 45 kWh.
Pogoj bi bile seveda iste temperature, a je že za jutri napovedana otoplitev, kar pomeni, da se bodo dejansko porabe drastično spustile. Sicer Ytong ne akumulira, a boste imeli v estrihih konkretno zalogo toplote, kar pomeni, da vam bo nekaj ur konkretno toplo, TČ in elektro števci bi pa znali iti malce počivat.
Bog ve, da so si zaslužili.......
TČ pa je včeraj po posegu inštalaterja kurila še več zaradi tega, ker je šel dvigovati temperaturo dvižnega voda. Glede na elektro ogrevanje, izoliranost hiše, še kakšno drugo neumnost, je naredil ravno kontra. Že pretoplo hišo s preveliko porabo je še bolj začel ogrevat.
Ko ga boste naslednjič klicali, da pride kaj poštimat, vam bom jaz navil ušesa.......
Kar se cenovne ocene porabe tiče, vidim da računate kilowatno uro po 0,15€. Elektro Ljublana?
Končni cilj vaše dnevne porabe pri 0 stopinj zunanje temperature mora biti pod 30 kWh s sanitarno vodo vred.
Glede včerajšnjih nastavitev, pustil sem vam še veliko rezerve, glede na hišo cirka 20%. Sproti obveščajte odčitke števca, temperaturo dvižnega voda in notranjo temperaturo. Da bomo videli kako se obnaša sistem glede na vse parametre. Naša je skoraj masiva hiša in ima čisto drugačen feedback kot vaša.
Pa še zanima nas, kaj se bo dogajalo :lol:
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - rentgen - 6.1.2011
berghaus:legenda si in kosilca ni kar morala deževat
). Sevda naj najprej poplačajo elektriko :roll:
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - Berghaus - 6.1.2011
mucek4 Napisal:Če gledamo današnjo porabo. 72kWh in COP 2 smo spet skoraj na enaki porabi... Nekaj ne štima.
Dejansko res, možnosti je več:
Gre za skupno porabo. Kakšne so potrebe gospodinjstva ne vem.
Včerajšnjih 156 kWh ur niso nažgali zgolj elektro grelci, pač pa tudi TČ.
Ne poznam bivalnih navad.
Sistem je bil več kot pol dneva izklopljen, vprašanje koliko akumulacije je bilo nagrmadene.
Verjetno še kakšno stvar ne vidimo zaradi količine drugih. Ravno zaradi tega sem jim naročil, naj kontrolirajo sistem in sproti javljajo odziv.
Ker je ves sistem laufal popolnoma zmešano, bo rabil svojih 24-48 ur za zbalansiranje. Raje več.
Če se ne motim, se ogreva še dodatno objekt brez izolacije, oziroma s slabo. Bodo lastniki več povedali. Nekaj se spomnim, da je gospod omenjal prizidek......
Bomo videli.
Se pa jaz sam ne bom zadovoljil s polovičnim uspehom, ker tole vse skupaj mora pasti še vsaj za enkrat.
Čakam pa na poročilo prvih 24 ur uporabnika Tomija. Mal je jeba, ker težko ocenim gospodinjske porabe uporabnikov, nimajo pa odčitalnih števcev. Lahko pa niha dnevna poraba od 10 do 20 kWh, kot naprimer pri nas.
Rentgen@
Nisem še zadovoljen, a gre očitno zopet za mojo nestrpnost. Zdaj se počasi učim, da je sistemom treba dati nekaj časa.
Matr kako imata Telmos in Sassapo prav, ko opozarjata lastnike.......
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - tomitija - 6.1.2011
berghaus Napisal:mucek4 Napisal:Če gledamo današnjo porabo. 72kWh in COP 2 smo spet skoraj na enaki porabi... Nekaj ne štima.
Čakam pa na poročilo prvih 24 ur uporabnika Tomija. Mal je jeba, ker težko ocenim gospodinjske porabe uporabnikov, nimajo pa odčitalnih števcev. Lahko pa niha dnevna poraba od 10 do 20 kWh, kot naprimer pri nas.
.......
da ne boš zastonj čakal :lol:
ja 24 urna poraba je bila točno 60kw/h se pravi z gospodinstvom...bom moral še nekaj naredit na garaži glede na to, da ima garaže 50m2 in sem včeraj nameril 17 stopinj v njej :roll:
zdej ne vem kok točno papa pralni stroj k je včeraj delal 3 ure
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - sassapo - 6.1.2011
- Zato nekateri svetujejo, da je boljša kompaktna enota kot split sistem, ker imajo "taki" manj negativnega vpliva na samo delovanje TČ. Menda velja tudi, da je v 95 % vseh napak pri split sistemih posledica nekvalitene montaže.
sassapo, nekje si omenil o prednostih split TČ, a jaz bi dodal, da je to res le, če jo montira pravi strokovnjak.
Točno tako! Ravno zaradi tega razloga so se v tovarnah lotili izdelave "vse v eni škatli"
Kot sem že malce prej omenil, sila redki so monterji centralnih kurjav, kateri imajo dovolj znanja, volje in orodja za kvalitetno montažo TČ.
Celo poznam nekaj "mojstrov" katerim je princip delovanja TČ popolna neznanka :?
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - Berghaus - 6.1.2011
tomitija Napisal:da ne boš zastonj čakal :lol:
ja 24 urna poraba je bila točno 60kw/h se pravi z gospodinstvom...bom moral še nekaj naredit na garaži glede na to, da ima garaže 50m2 in sem včeraj nameril 17 stopinj v njej :roll:
zdej ne vem kok točno papa pralni stroj k je včeraj delal 3 ure
Lol, identično naši :lol: Ajd, 3 kilowate razlike :lol:
Odbij gospodinjsko porabo. Bo pa treba s tistimi 50 kvadrati garaže res nekaj narediti, ker tam izgubljate mnogo.
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - Nebomgabiksal - 6.1.2011
Jaz mislim (oziroma se strinjam s sasspom), da za hišo "Začetnikov" bo šlo ±50 kWh na dan za ogrevanje (kap'ca je že fina, ampak manjka bunda). Msilim, da bodo na berghausovih napovedanih 35 kWh prišli, ko bo zunaj +10°C :-)
Da prenesem v razumljiv jezik - evrčke. Hiša ima v grobem približno takšne potrebe kot naša... kar pomeni račun DEC in JAN cca. 180€, NOV in FEB 110€, OKT in MAR 85€... ostali meseci so zanemarljivi. Na leto to pomeni okoli 1000€.
Jaz sem se odločil, da bom do nadaljnjega vsako leto menjal elektro distributerja in lovil akcije :twisted: Za 180€ se splača...
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - tomice - 6.1.2011
Kot sem že napisal. Če bi vsak delal tisto in samo tisto kar obvlada in to delo opravljal dobro, potem bi bil svet veliko lepši.
Dokler pa lahko na Pošti kupiš čevlje, na Petrolu plačaš položnice in pri kebabu vplačaš športno loterijo, bodo storitve in izdelki temu primerne kvalitete
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - Berghaus - 6.1.2011
Nebomgabiksal Napisal:berghaus Napisal:Dajte lepo prosim prvo malce opisati hišo, katero ogreva ta TČ.Čita ne čita... TB40, okna Hausmart (ugibam 1,1), 40cm kapca.
Šit, res bom moral začeti bolj podrobno brat.....ne vem zakaj sem imel v glavi nek stiropor na ytongu :?:
Al sem pa zamešal Tomijevo izolacijo :lol:
No, pri nas je pa bunda, pa nobene kape, lol. Sem pa prejle potegnil povprečje za zadnjih 63 dni, kolikor časa imamo pač odštevalni števec. To sta praktično celi november, december in januar do včeraj......povprečje je 28 kilowatov skupaj s SV. Moram pa priznati, da tole povprečje močno popravlja poletni november, drugače bi bili ob upoštevanju zgolj decembra in teh 5 dni januarja že nevarno blizu 35 kWh/dan.
Kaj pa vem, no, se mi zdi da bi se skoraj morali približati......bojda prejemajo še sonce, ki ga mi do marca niti žarka....
Mah, ej, bomo videli, pustil sem jim drugače še precej lufta, moramo pa prej videti, kako se jim bo obnašala hiša pri takšnih nastavitvah.
Še nekaj za primerjavo, kaj opažam pri naši hiši:
Če nas ni nič doma, nič kuhanja, sploh ničesar, potem pri teh nastavitvah in zunanji temperaturi med -5 in -10 dvižni vod pri 33 stopinjah uspeva obdržati notranjo temperaturo na 20,5 stopinje. Če smo samo doma, nekaj lamp, televizorji, nič kuhanja gre takoj na cca 21,5. Če se spravimo kuhat ali pa da prižgem šporget pa zviznemo preko nastavljene histereze na termostatu. Notri je takrat okoli 22 stopinj.
Približna referenca za tiste, ki bodo delali primerjave.
Kaj hočem povedati? Da naša hiša še ni ravno najbolj varčna, plus sonce se nas izogiba ko hudič križa.
Tisti, ki pa imate doma isti sistem, hišo izdatno izolirano tako z bundo kot kapo, vsak dan sonček preko sobnih oken, porabljate pa dnevno 50 kWh za ogrevanje, dajte malce prečekirat vse skupaj. Če vam ravno ni oken zmetalo ven, potem za moje pojme porabljate preveč. Niti ne malo preveč. Govorim za zunanje temperature okoli 0 stopinj.
Se strinjate tisti, ki imate spodobne porabe? Ali je slučajno še kak faktor, ki ga nisem upošteval (otroci vsak dan vozijo ladjico po 300 litrški banji, polni vroče vode)?
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - Anonymous - 6.1.2011
Pozor, zdaj se bom delal pametnega pa verjetno izpadel bedak, ampak vseeno...
Potrebni bi bili 2 različni temperaturi za vklop backup grelcev, T1 in T2. Ko zunanja temperatura pade pod T1 bi se grelci vključili in pomagali ogreti vodo na nastavljeno temperaturo + histereza. Potem bi se izključili in počakali, da temperatura vode pade na nastavljeno - histereza. Če bi TČ sama zmogla ohranjati temperaturo vode na nastavljeni, potem se grelci več ne bi vključili. V nasprotnem primeru pa bi se ta proces vklopa/izklopa grelcev ponavljal.
Ko bi zunanja temperatura padla pod T2 pa bi grelci delovali tako kot delujejo zdaj, ko zgleda kot da delajo non-stop.
Kot uporabnik bi si tako "po občutku" nastavil T1 na -10C, T2 pa na -20C. Če bi opazil, da se pri npr. -15 začne klikanje grelcev (ker TČ več ne zmore) bi pač korigiral T2 na -15C.
Tak sistem bi po mojem prišel še posebej prav patronom mojega kova, ki grejejo vodo na 40+ in jo spuščajo v radiatorje.
Trenutni sistem z eno samo temperaturo pa verjetno ne more delovati tako kot sem si zamislil T1, ker mora upoštevat, da je mogoče TČ prišla do svoje meje, od katere dalje sploh več ni smiselno da laufa in tako se zgleda sistem trenutno tudi obnaša.
Konec pametovanja.
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - sassapo - 6.1.2011
Za razliko od ON - OFF TČ katere delujejo optimalno s polno močjo in se dimenzionirajo na porabo objekta in sanitarne vode, je pri inverterskih napravah dobro upoštevat vsaj 30% rezerve. Slednjim z višanjem moči preko 50% prične COP padat.
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - Začetniki - 6.1.2011
Poraba se zmanjšuje :mrgreen:
Od 7:40 do 17:40 (10 ur) smo porabili 30 kWh energije (gospodinjstvo+TČ). Sicer nas ni bilo doma, ampak vseeno, smo veseli k' radio
Upam, da tako ostane.Pa še gole številke:
Števci ob 7:40 = 06.01.2011, zunanja temp. -1 stopinja
MT 4784
VT 3764
Števci ob 17:47
MT 4784 (nespremenjeno, kot mora biti)
VT 3794
Znotraj hiše, prijetno toplo, otroci se bosi in malo oblečeni z užitkom igrajo na keramičnih tleh
Jupi jej, to je to.
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - telmos - 6.1.2011
No pa še, če imate nastavljeno fiksno temperaturo, pritisnite levi srednji gumb, pa bo lepo delalo avtomatsko glede na zunanjo temperaturo. Če vam po pretoplo pojdite za 1 ali 2 v minus, če bi bilo pa prehladno pa eno ali dve v plus. Potem pa bo. :wink:
Ne smete pa sistema izklapljat, saj se tako lahko spusti voda pod 25°C, potem bo pa spet zahteva po grelcih.
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - Berghaus - 6.1.2011
Smo jo že kar včeraj lepo priklopili na avtomatiko, malce prilagodili krivuljo in uro kasneje je dvižni vod že gnetel na 30 stopinjah.
Mislim da bo kar ok. Gospa je tudi obljubila, da bo občasno napisala porabe in mislim, da bo prav zanimivo spremljati vse skupaj.
Re: Daikin poraba 156kWh na DAN - POMOČ - telmos - 6.1.2011
tako je treba :wink: